每个人的疾病课
本期要点
1. 即便是环境原因造成的心理问题，我们仍然需要努力照顾好自己、好好生活；
2. 精神科的疾病由轻到重就像一个光谱，主要分为严重精神障碍和一般心理疾病；
3. 综合医院里的精神科更多偏临床会诊的功能；
4. 精神科与心理咨询的区别：精神科医生需要经过完整的医学受训，有处方权，心理咨询/治疗师可以是心理学、教育学等多种其他学科出身；较为严重、需要药物干预的心理疾病需要去医院就医治疗；
5. 精神科与神经内科的区别：能从影像学找到病变证据的主要归神经内科，找不到证据的归精神科；
6. 精神科的常见疾病：成瘾、焦虑比抑郁更多；
7. 分辨日常情绪与精神疾病的界限：是否影响到社会角色、社会功能；是否有明显的性格、情绪上的变化；
8. 严重的精神类疾病通常没有“自知力” ，如幻听、幻觉等；
9. 当身体出现不适、却未能检查出具体原因，有可能是精神（心理）问题导致的躯体化障碍，可以去精神科进行咨询判断；
10. 心理健康测评表无论是自评、他评，都需要精神科/心理医生的专业解读；
11. 现代的脑力劳动、情绪劳动对精神的消耗都是很大的，我们需要尽力把工作和生活做一些切割，创造一定的边界感，自己保护好心理健康。
文稿
你好，我是王兴，欢迎收听《每个人的疾病课》，这一期呢是应很多朋友们的呼唤，我们终于迎来了一位精神科的医生。那这个医生呢是我的一个好朋友金金，她是上海市精神卫生中心，就是传说的 600 号这个精神科主治医师，心理治疗师，也是我们上海市精神卫生中心危机干预办公室的主任，她擅长的是早期的精神障碍、焦虑、紧张和抑郁的情绪问题。
那我们来欢迎金金医生！
金金，上海市精神卫生中心精神科主治医师，心理治疗师，精神健康急救（MHFA）急救导师。上海市精神卫生中心危机干预办公室主任，上海市预防医学会社会医学专委会委员。
擅长早期精神障碍，焦虑、抑郁、紧张等情绪问题的诊断和治疗，青少年心理健康问题的咨询、诊疗及心理行为干预。研究方向为精神障碍的防治与康复研究，焦虑及相关障碍的发病机制与干预研究。
脱口秀大会和上海疫情
王兴：
因为金老师去上过 “脱口秀大会第五季”，然后也有参与过脱口秀的这个过程。其实我特别想采访一个我自己的问题，就是您在脱口秀选手群里有没有发现一些潜在的病人或者“客户”？
金金：
我发现了。因为我发现ta们其实压力挺大的，就是搞这种创作的压力非常的大，然后ta们而且得失心会很重，这个也没有办法，这个不是说光脱口秀演员，我觉得我们所有人可能上那样的舞台之后都容易得失心重，所以再加上本来搞创作的可能就会有一个这种很高的自尊在这里，那个得失心就尤其的重。所以我去参加“脱五”之后，我就觉得ta们都挺需要一个心理医生在旁边，尤其是淘汰的选手，心理还是挺不好受的。
王兴：
其实是，应该有一个心理医生或者心理咨询师，长期就在那块“看守”着大家，一旦淘汰一个，就开始聊一个。
金金：
对，就像足球赛，球赛上不是都有队医，然后一有球员骨折了，然后就有队医奔上去，我觉得ta们脱口秀那个比赛后台也设一个队医生，就是谁不行了，就去……
王兴：
就脱口秀小会，脱口秀小会应该改成一对一模式，就是你淘汰什么感受，你要不要调理一下这种感受？
我们知道今年上海的疫情其实确实引起很多关注，包括不仅上海，全国各地都有，包括封控之后的感受也都很不好，包括一些新闻，特别是有一条新闻就让我们很有感触。就是上海解封之后，最辛酸的排队不是在医院，也不是在什么肘子店，而是在我们宛平南路600号。为什么会出现这样的情况？那您当时接诊的都是怎样的一些患者呢？
金金：
其实那个排队的很多的患者ta不是新来的，ta是老病人来复诊的，所以那个配药会显得队很长。然后实际上真的就是因为疫情影响的新病人（来就诊的患者），其实不会有那么多。因为说实在的，那部分病人可能是要到疫情结束之后，ta会有一个“痛”的过程，然后要过一段时间，真正的痛苦才会出来，然后才来就诊。
王兴：
就是说当人受到打击之后，它会隔一段时间才会慢慢地酝酿出来这种痛苦，是吗？
金金：
是的是的，这也是符合创伤的一个逻辑。就是一般我们说创伤发生的一个过程，它一开始不会很快出来，尤其是像这种很大型的社会层面的，如果我们能称之为“创伤”的话，它可能不会那么快地出来。最开始可能表达出来的都是愤怒、不满、带有一定攻击性的这种情绪，那么真的是伤害到内在的自我、要到看医生了（的程度），可能还要有一段时间，是滞后了的。
所以反倒是解封之后，我们会觉得因为受疫情影响，心态真的发生变化了，而不是像老病人的那种，（产生的）我们所谓的“新病人”会多一点。
明明是社会病了，我吃药就能好吗？
王兴：
就是我们其实发现在刚这个解封那段时间，很多人都是那种狂喜的状态，但是感觉整个情绪很不稳定，一会狂喜一会就 emo 了。这种状态不断地切换，那就说明当你感觉自己变得敏感了这种感觉的时候，可能还是需要察觉这一点的。
但是有一个说法很有趣，就是有一些患者会感觉——明明可能不是我病了，是社会病了，但是我要去治，我要去看医生。那很多患者就会感觉，那我这种情况给自己吃药，那能好吗？或者是找医生能够解决我的心病吗？您怎么看呢？
金金：
唉，这个问题可是太好了，因为我在工作的时候跟患者沟通，我有时候也会觉得并不是ta有问题，其实你再往大了去看，就是精神科它治的是什么？精神，我们单纯指的就是一些异常心理的话，所谓异常其实就是和主流不一样，就是非主流、小众，或者说和我们认为的“常模
”不同，它叫“精神异常”了。
”不同，它叫“精神异常”了。当然那从病理学角度，它有一定的精神病理性，说它的神经递质失衡了。但是就像您刚刚讲的那种，社会层面就有明显的事件诱因，然后导致ta出现了一些情绪的失衡。其实这也不能单纯地就说是它的病理性的东西在作祟，可能确实就是任何人碰到这样的环境因素，ta也会出现问题。除非是极度的坚韧，不受影响的人，可能那相对会好一些。但我觉得大部分人或多或少都会受到影响。
然后这个时候ta来就诊了之后，ta们就会提出您刚刚的这个问题。然后我其实是不太知道该怎么回答会比较巧妙一点。因为如果我说，那大家都能承受，你也应该可以承受。我觉得这样讲不公平，因为不是这样的。但是如果我说，这不是你的错，完全不是你的错，这全是环境的错，但我觉得这也不公平，因为这会让整个我们人性中那种比较理性的部分一下子就没有，或变得很失衡，就很容易把自己的攻击外化，然后去攻击社会，攻击ta觉得让ta心里失衡的那个原因。
所以我觉得好像这两个答案都不太说得出口。所以有的时候我就会比较婉转地说，那没错，可能确实环境是失衡了，那现在也没有特别好的办法，我们只能先调整自己的状态，先让我们的认知、我们的视角变得积极一点，然后再一边熬着一边过着，一边找一些机会看看能不能更好地把自己和周围变得更美好一些。也只能这样去讲。这样好像我觉得至少能传递一点积极的信念，大家要积极一点。
王兴：
是，我刚刚听这个话之后，很感动，有一种我被共情了的感觉。就感觉是以前的医生可能只要跟你讲，你相信医生，相信社会总会好的。但现在医生可能ta没法给你一个答案了，ta可能告诉你两个答案都对，但是现在是我想关心你，那咱们现在主要先把自己调整好，我们让自己能够以一个比较舒适的状态，我们先活下去，我们先好好活着，然后我们保持对未来的一个信心。
所以感觉确实心理科医生或者说精神科医生，ta应该是在医生群体里面所谓提供情绪价值最多的一个科室了。
人会因为共情太多而难以承受吗？
王兴：
我觉得像我当时记得学精神科的时候，老师们都跟我讲说，一个精神科病人如果对你说，ta看见了什么东西，听见了什么声音，这个都是不存在的。你第一句话就要说，我相信你听到了，或者我相信你看到了是这样的，金金老师？
金金：
是。
王兴：
没错。对，我感觉精神科医生一直都在去共情你的患者，所以大家就会有一种感觉，精神科医生的这种共情能力变强了，ta有没有可能会因为更容易在痛苦的环境下感知别人的痛苦，而让自己更痛苦呢？有这种倾向吗？
金金：
我觉得肯定是会有的，因为情绪垃圾桶。你真的共情一定是在用自己的感知，然后产生了情绪才叫共情，否则那种假的共情就很容易被别人识破，就流于表面，所以肯定是会有感触。
有的时候我在听有一些患者讲ta的那个故事的时候，讲着讲着会挺想哭的，确实是有那种感觉，然后也蛮伤心的，一天有时候都出不来，会想那件事，确实会有。但是我觉得这也是一个训练的过程，就是你去共情是一种技巧、一种技能，一下子就像那个，举个不恰当的例子，就是像演员演戏一样，一下子就入戏了，可能你就开始共情了。但是当我们，因为我有一个工作机制，就是我在做完这个案例之后，我要把它记录下来，我要去复盘整个过程，然后在复盘、在做记录的过程中中，其实是一个把自己再拉回来的过程，就是从共情中把自己的那个身份的角色再找回来。然后如果我还是觉得很难出来，可能我会去找督导或者和我的同辈们一起，就做一些同辈之间的支持，然后让自己能更客观理智地去面对一些问题。
而且后来我这几年还有的一个感悟，就是我会觉得如果共情太多之后，我会劝自己说：ta很痛苦，ta的生活里充满了不公平，但是不是我的错，因为你知道共情最伤人的是有时候你会觉得我没办法帮ta，然后有点痛苦的那种“圣人”情结，你也是医生，你肯定也有，就想我怎么才能帮到ta。
比如这不是我的错，ta可能还是没有治好，ta还是在这种环境中可能就是不公平，但这不是我的错。我现在能做的就是，每一天就是只要ta来这一次，我就给ta提供一些支持，这是我唯一能做的。
王兴：
有一种无力感，对吧？你想帮但帮不上，但是要让自己脱离。我刚刚你讲的时候，我就特别想提演员这个词，我就觉得特别像，就是你要去入这个戏，但是你还得能够走出来，感觉这个精神科医生比我们还是强大很多。
那我们其实有时候知道这个癌症它治不好了我们就接受了。但是精神科医生就感觉有的时候好像再多努力一点，好像就有机会了，所以我觉得还是不一样。
精神科是一个什么样的科室？
王兴：
那精神科是一个怎么样的科室呢？就比如说综合医院，它也有精神科，像咱们 600 号，像北大六院，像这个这些医院是专科的精神病医院。那这两者之间有什么差别吗？
金金：
差别还挺大的，我觉得因为精神科它本身这个光谱变得越来越大。在早年可能我们说精神科那就很可怕了，就是什么一八八几年那种，你会看到一些就是把人关起来，就是疯人院可能和麻风院一样的那种，那个叫精神科。
那个时候精神科就更像坐牢，对吧。有一个电影叫《飞跃疯人院》，里面讲的就是精神科，这也是精神科，确实是。但是随着这几年大家对精神科的认识越来越多，还有我们对整个人的精神心理的整个维度的了解越来越多之后，心理学的东西融入到了精神科中来。所以你像在我们 “600号”的这个就是以精神专科为主要科室的一个医院。王兴老师有机会来我带您参观一下，你会看到它有两栋不同的楼。
王兴：
有很大希望我有机会去。
金金：
对，可以来看我们的画展，喝喝我们的咖啡。它有一栋楼是专门治疗心理，也就是做心理治疗的，当然它也可以看严重的，但这意思就是说做心理治疗的楼，还有一个楼是严重精神障碍的。所以我们就把这整个精神科的变成了由轻到重，像一个彩色的光谱一样这样的一个概念。对，所以现代的精神科已经是精神心理学，已经是这样的一个概念了，就是一个光谱的概念。
上海市精神卫生中心的 Healing coffee
上海市精神卫生中心的“600号画廊”
那像综合医院的这个精神科，它更多的是偏临床会诊精神病学的这一块，就比如说这个患者出现突发的焦虑，或者说一些谵妄的状态，一些精神病性的这些问题出来了，那可能需要我们综合医院的医生去会诊一下。
的状态，一些精神病性的这些问题出来了，那可能需要我们综合医院的医生去会诊一下。那这时候它更多的还是从病理性的层面来请这个会诊。所以这个医生的角色更多的就是精神科的，就是偏严重精神障碍那一趴的问题了。那真的到心理疏导、心理治疗这一块，可能综合性医院的医生我估计不太会，也有可能我觉得不太多，因为时间也不够。
王兴：
对，我们对于精神科的要求，在综合医院里面更多也是一个像刚刚金老师说的会诊。就是我们这个患者术后出现了谵妄。那我们除了请神经内科会诊以外，精神科有时候也会会诊，或者有一些患抑郁症的患者，要手术了，术前要停药，那么如果停药之后出现了症状，我们可能也会请精神科医生过来帮忙，调整“围手术期”的用药管理的过程。所以，从这点上看，确实不完全一样。
精神科和“心理咨询”有什么区别？
王兴：
那大众所熟知的心理咨询，和咱们之间也有什么差异或者相融的地方吗？
金金：
精神科医生，心理治疗师和心理咨询师是现在我们业内比较常见的三种这个职业的类别。那么精神科医生ta的主要特点ta是医学出身，ta是有医学背景的，ta在本科阶段是经过了完整的医学受训的。那么可能在本科的晚一些阶段和硕士博士阶段选择了精神医学的方向，所以ta本质上是一个医生，因此ta有处方权。
那么因为ta做的是精神科，所以ta也会了解和从事或者说擅长相关的心理治疗。这是精神科医生。
那么心理治疗师ta不是学医出身，可能是一个像学心理学，学教育学，目前有一些地方是可能学社会工作的，也可以考心理治疗师。那么这个我不太确定，我大概了解到的是这些信息，那ta没有这个医学的背景在，因此ta没有处方权，就说ta可能只能去从事心理治疗领域的相关工作，那ta是不能开药，也不能出医嘱的。那前面和王兴老师聊到的一些话题，比如说像那个怎么药物治疗的方法，什么物理治疗方法，可能在这个心理治疗师的领域都不存在了，因为ta可能没有这样的一个资质去做这样的医嘱。
那么心理咨询师其实跟心理治疗师有一些类似，但是心理咨询师我们目前认为ta可能ta的这个领域还要再前置一点，就是你像现在的很多这个公司企业里的员工的这个 EAP对吧？那可能就涉及到心理咨询或者像一些职业咨询等等，就是ta可能还不是疾病的范畴，那可能是这个孩子或者说这个成人成长中、在职场中遇到一些心理问题了，那ta可以通过这个心理咨询来进行一些舒缓。所以我们说可能这三个不同的领域，它各有侧重。
对吧？那可能就涉及到心理咨询或者像一些职业咨询等等，就是ta可能还不是疾病的范畴，那可能是这个孩子或者说这个成人成长中、在职场中遇到一些心理问题了，那ta可以通过这个心理咨询来进行一些舒缓。所以我们说可能这三个不同的领域，它各有侧重。王兴：
明白。就是我大概理解是学心理学专业的人，ta从事的这个心理咨询更多可能是我们用一个词讲叫“话疗”，就是去用语言去治疗，然后具体要到开药的程度，可能还是比较严重的，那还是需要去医院就诊的。那如果说心理咨询师发现这个患者比较严重的话，ta也会经过评估之后，建议ta去精神科去就诊开药或者治疗，可以这么理解吗？
金金：
是的，有一些很严重的精神问题，咨询师其实是会转借的，ta会转借到医生这里，因为ta也知道这个咨询可能不能帮到ta，一定要专业的医疗的帮助，会这个时候是最适切的。
坦白讲，我觉得目前国内的精神科和心理治疗的发展还不成熟。比如说像国外有很多已经非常成熟的心理学的工作模式，ta可以有私人职业，然后ta可以像家庭医生一样，可能会签约一些政府指派的哪个患者群或者学生什么之类的，ta可以做这样的个案。有点像是（把心理治疗看作）是一些人的一个基本需求。就是当这些孩子出现问题，ta的基本需要是心理治疗，ta就会有。
目前国内的心理治疗，有点像是以前有人开玩笑说（精神类疾病）要“三有”，要”有钱、有闲、还有病”，ta才能看心理治疗。否则ta都不会去了，因为也挺贵的，然后还要时间，而且ta一定是有极大的这种渴望ta才会去。
现在这个困境确实有改善，比如说，我们医院就开设了心理治疗的大楼，然后也开设了一些门诊，有很多心理医生在里面做治疗。但总体上我觉得就是好像还是没有那么的成熟和规范。那现在其实除了医院以外，在社会层面也有一些心理治疗，它不是医疗性质的，更多的还是 counseling，就是咨询，对吧，它不是一个治疗。所以就还是有一些区别。
就是要看——我们现在不叫患者，我们叫咨访者、来访者，ta的需要是什么样的，如果ta需要的、或者更偏重于信任医学的力量，那在医学的基础之上去做一些心理治疗，有医学背景的这种治疗，那可能就会来医院。我大概想到的就是这些。
王兴：
对，刚刚其实我听到这个的时候我也想到，其实我个人也还参与过一次这个心理咨询，在社会上的心理咨询，确实是参与过一次。然后我是有一点点焦虑的问题。当时我以为我自己有焦虑的问题，聊完之后我确实好了很多。
精神科和神经内科的区别？
王兴：
我想问就是精神科和神内科的关系是怎样的？因为有很多网友在问我们，ta说不知道是看精神还是神内，这个我们该怎么去分别。
金金：
有一个比较简单的分法，个人观点，就是你但凡能从影像学上找到证据的，或者做肌电图能找到证据的，那都归神内。然后但凡影像上你去做一些包括常规的脑电肌电时都找不到啥问题的，那都归我们科。所以一个是可看见的，一个是不可看见的，可看见的归神内，不可看见的归我们，这样分比较简单粗暴，但是我觉得挺高效的。
王兴：
对，那有没有这个顺序？就是比如说先查神内，神内没事再去精神科？
金金：
我觉得是可以的，因为你像我们很多来就诊的患者都是因为ta老觉得自己是不是什么腔梗（腔梗是脑梗当中的一个类型，主要指白质当中的小梗塞灶，一般认为直径是在1-2mm以下的梗塞灶，这是它的区别。）小脑梗什么，就是很多老阿姨ta会说我小脑梗了，然后就去查，查完之后也没啥。然后神内的医生ta会说可能是你太担心身体健康，是不是会有一些躯体化的问题，还是去 600 号看一下，然后ta才过来的。
精神科的常见病：成瘾、焦虑和抑郁
王兴：
那就是刚刚我们讲的这一系列，其实是关于这个精神科的一个定位。就它的这个定位相对比较特别，它不像眼科，不像这个胸外科对吧，它是一个定位为这个部位的或者解剖部位的或者系统的一个疾病。那精神它其实是一个在很多科室中间的一个夹缝科室，就感觉所有科室里面、所有的生活里面可能都有精神科的一个存在。
因为您知道这个上一集我们是普外科，所以在普外科后面我就很嘴欠问了一个问题，我就问下一节我可能想讲去对谈，去对谈精神科和眼科和儿科里面的一个。请大家在评论区告诉我最想听哪个。基本大多数都是精神科。所以我们就赶紧把精神科放在这个位置上。
我觉得我们的精神科的治疗范畴应该涵盖特别特别的大，那所以我们就捡几种最常见的，那我们来一起聊一聊。那其中最常见的肯定就是这个抑郁症对吧？或者叫什么双向情感障碍？那就是对于这个病来说，您觉得我们大多数人在目前的一个社会环境下，包括这个互联网舆论这个状态下，我们怎么能够保证自己这个精神内耗不要那么重，让自己处于一个比较快乐的一个状态？
金金：
王兴老师，首先我想说抑郁症还真不是最常见的，它是最出名的。最常见的，如果把它归成一大类的话，我觉得是成瘾行为底下的很多问题。，包括对物质依赖，然后物质依赖就包括毒品、包括那个那个一些其它有的没的依赖，然后还包括现在这些非物质的依赖，像游戏成瘾这一大类，我觉得这些加在一起，那个数字肯定是比抑郁症要高的。
其实比抑郁症还要高的还有一类是焦虑症，也它的患病率也比抑郁症高。所以抑郁症可能真的是因为它的主观的痛苦性是最强的，然后也是因为很多名人都患有这个病，可能也确实是最有名的。
然后您说那个抑郁症和内耗的关系，我觉得内耗可能是抑郁症其中的一个症状之一，就是会很痛苦，精神上的痛苦。但还不是全部。如果ta达到了一个症，就是它已经是变成一种病了，已经是一个疾病的谱了，就是它有一组症状群在一块，然后达到了一定的时间，超过两周以上，然后严重地影响的它的各方面的功能。那这个叫抑郁症。
那它的这个症状群中，您刚刚讲的这个精神内耗是其中的一个，然后还包括像它感觉不到快乐，然后没有精力，没有动力，还有像这个自杀自伤的一些念头和行为，还有像自我评价很低，其实也是精神内耗的一部分，还有像睡眠的问题、饮食的问题、注意力的问题，有的人会觉得自己的脑袋瓜子都变笨了等等的这一系列的症状群组在一起，然后组合成了抑郁症。
那如果它已经变成一组抑郁症了，我觉得这时候咱们再去谈预防的话，就有点像那个已经变肿瘤了，当然这个比喻不恰当，朋友们千万不要觉得我就是这会说的抑郁症是某种肿瘤，我只是举个例子。就好像就是一个人已经得肿瘤了，你跟ta讲你要少吃盐多晒太阳，这个已经就是肯定效果不大了。
我觉得已经变成抑郁症了，一个 disorder （功能紊乱），那首要要做的就是来看病要就诊。因为生物学层面的改变可能不是光靠我们自我调整能改变的，那可能这个时候需要通过吃药或者一些更规范的治疗，来帮助我们从抑郁症这个黑洞中爬出来。
但如果说ta不还没到抑郁症，ta只是一个症状，或者是就是说一种状态。那这个时候去面对精神内耗，我的建议就是要自我接纳，不要内耗。内耗就是源自于自我攻击，然后觉得自己做得不好不对，应该做，但是却没有做，然后就但是又不想做，就各种各样这样的纠结来纠结去，然后反倒是很痛苦。
所以我觉得去避免精神内耗最重要就是我个人的感受是接纳当下，然后该玩的时候你就好好玩，该去干嘛的时候就好好干嘛。如果你真的决定不想做了，那就也不要想太多，就不做或者就去做。虽然说起来很容易，就是做起来很难，可是实际上很多事情都是这样，就你一旦开始尝试去做了，你就发现就是这么简单。
王兴：
对，还是要启动？
金金：
对 just do it 。我最近一个感受就是一定要把“玩”、一定要让自己躺平的这种状态归纳为自己生活中的一部分。就好像我们每个人都是一块太阳能电池一样，那你的任务就是去吸收太阳能，就是让自己更有电。所以你的“玩”一点都没有浪费时间，你躺平也没有浪费时间，你看手机也没有浪费时间，你干嘛也没有浪费时间，你只不过是在蓄积能量，等你的这块电池充满了，然后你就又可以去做别的事情了。
所以当我们在休息在玩的时候，不要内耗，你就是痛痛快快地去做就好了，只要给自己画上一个节点，就是 ok fine 我现在应该停下来去做一些耗电的事了，那我就再去耗电就好了，然后下次再过来充电。
王兴：
让自己的生活更有节律感。那其实对于这个疾病来说，刚刚金老师讲了一很多个范畴，我自己的了解也很不充分。我以为这个抑郁症是很多的，但其实这个成瘾类的问题也很多。那您在行医过程当中碰到的比较有没有一些特殊的或者有意思的成瘾的一些特质？比如说对一些特别奇怪的东西成瘾的有没有？
金金：
荒唐的像这种有些行为成瘾像拔毛成瘾？我不知道王兴老师听过没有？拔毛皮，就是要拔或者拔睫毛、拔眉毛，就一定要拔。
王兴：
我感觉我也经常会拔眉毛，但我就不知道自己算不算成瘾，我感觉拔起来挺爽。
金金：
但你看上去眉毛还挺多的，我们说那个成瘾行为就是拔得已经秃了，那已经很明显的这个行为异常了，就是偶尔拔两根，可能没有构成你形象上的改变。那个应该都不算。
因为您讲的这个情况可能就是很多人都会有的，因为ta苦思冥想的时候，ta可能需要一些行动能缓解自己的那种那个小焦虑，不是焦虑症的那种焦虑，是正常的那种焦虑。就像有些人会抖腿一样，抖腿也不是病对吧，有些人可能会就是挠什么的，这个应该算不得是病理性的，可能还是常见的一种行为。
手机成瘾是病吗
王兴：
有一些朋友会说我们对手机成瘾算不算也是成瘾算不算也是这个发病率增加的一个过程？
金金：
手机成瘾，我觉得还是逃避为主，就是这是一个种信息化时代，这种碎片化的信息会牢牢地把我们的注意力给困住。ta还不是那种主动成瘾，我觉得是一种被动成瘾。就是你像那个有些人一刷抖音可能就刷掉两个小时，ta自己都不知道，就过去了，这是一种被动成瘾。跟那种咱们前面提到的那种成瘾行为，我觉得还是有不一样。那种成瘾有主动渴求的过程，就是ta比如说我们大家最熟悉的喝酒、抽烟、吸毒对吧，这三个并在一块烟民们会不会鸡蛋砸我，就是ta是主动要去买、要去甚至是冒很大风险去做对吧。但手机成瘾我觉得还是被动。
王兴：
对，是因为这个社会有太多人在主动研究我们怎么会觉得成瘾，比如王者荣耀对吧，ta们会研究这个机制，让我们不断地产生这个愉悦的感觉。而且我客观地讲，虽然这点对于大多数网友还是有冒犯，我客观地讲，在手机上所产生的一切的愉悦的感觉都很短暂，就好像我们现在看“脱五”也很笑不出来的感觉一样，对吧，感觉都是在挠我们这种感觉的快乐很短暂又很难持续。
所以虽然我自己也是个重度成瘾患者，也没有资格说别人的，但是我感觉还是要逐渐地回归。像刚刚这个金老师说的，我们小时候我们同一个小时候这个玩的一些看起来很低级的，现在被拍成网飞的那个《鱿鱼游戏》了对吧，那些什么什么糖饼跳格子这个扔弹球，这些其实我们在不断地涉及当中，也能够产生更大的一点的或者更持续一点的这种快乐。
怎么分辨日常情绪与精神疾病的界限？
王兴：
刚刚这个话题刚好可以引到我们下一个问题，就是我们每个人就包括我在内其实就经常会觉得自己有很多很多毛病，像自己做的那个精神科的量表的时候，就做每一道题就感觉自己肯定是得病得的不轻，然后最后结果感觉还可以，就觉得很奇怪。
但是就是我们每个人在这个感觉有点异常和被确诊为精神类疾病中间肯定是有一段过程的，那也有一些诊断标准的。所以就比如说能不能给我们举一些这个例子，不管是抑郁还是焦虑也好，那我们这个确诊一般要经历哪些过程才可以？
1. 是否影响到社会角色、社会功能
金金：
现在我们好像没做测验就觉得自己可能有，一做测验，又觉得我好像真的有，然后到了医院，可能医生又说你没有可能会有这种情况。
你要说确诊有一个很重要的一个病程什么咱们就不说，我觉得对我们普通人来讲有一个很重要的一个线索，就是你目前的状态对你的社会角色，你的社会功能有没有产生影响？就好像刚刚王兴老师讲的这个拔眉毛的这件事，王兴老师我要挂你了。
王兴：
没关系，没关系，随便把我当成你的病人去处理，把我当例子。没关系。
金金：
我是觉得你还做我的病人还不够格，哈哈。你看，你虽然拔了几根眉毛，但是首先你的眉毛没见少对吧；然后第二，你的文采依旧出众，然后还是在写东西，而且非常高产，并没有因为这件事情，然后陷入这种负面的情绪中，一直不能自拔，然后就总想解决。其实你看你自己也有一个挺自洽的一个过程，就是你觉得拔了它还会长出来。
所以综合这几个方面来看，你的功能没有受到一点影响。所以从这个层面上，这个肯定就不是病了。
我们那个抑郁和焦虑情绪也是一样。没有一个人会永远开心的，就是酸甜苦辣苦辣，然后喜怒哀乐，ta总是会在重复不断地体验，就像过山车一样有体验。但是即便我们在情绪很差的时候，比如说失恋后或者被老板骂啦，怎么就是一些批评了之后，ta总的来说ta不开心，可是ta的社会角色和功能ta还都保持着原状，或许会有轻度的影响，但是ta自己有很强的一个能力能 hold 得住那个状态，我觉得这个时候都算不得是说到一个就是需要到“疾病”这个帽子戴在ta头上，这时候ta可能就是一种常见的一个心理反应。
只有当这种情绪这种状态已经影响到ta，比如说不能工作了，然后ta在家里，比如说ta是个家庭主妇，ta不能照顾孩子了；如果ta是一个职场人，ta可能跟同事，跟老板相处，都已经很不 ok了。早上起也起不来了，那这一些学生不能上学了，那这可能就到病了，就需要来看医生了。那我想在这里也补充一句，就是我之前讲这个话题的时候就会有人说，那你意思是，只要不影响我就不用看医生，我是不是就正常的，我都可以，一切 ok ？当然，如果你觉得你都能熬，你生活状态都挺好，可是你就是很想听听（心理医生的想法），做心理治疗，这时候你其实是可以去看心理医生的，只是不是上升到吃药的那个环节而已。
这个最直觉的信号可能是ta自己还有ta周围比较亲近的人。ta自己可能会觉得跟以前的状态不同，比如说ta感受快乐，感知觉的能力减少了，ta没有以前那么有有动力有活力了。或者有些人就是呈相反的趋势，就是ta会非常的有活力，以至于就是激惹性高，会很容易激动，一点点的小事就一下子暴跳如雷，就是控制情绪的能力减弱了。然后周围比较亲近的亲人，也会感觉ta跟以前好像不一样了。
当有这样一个前后的不一样的感觉，我觉得这是一个信号你可以去查身体，查出来（身体各项器官）都没有问题，那就可以来看看精神科，说不定“精神”有什么问题。
2. 严重程度：是否有“自知力”
王兴：
我记得以前在学精神科的时候，我感觉好像有一个什么说法，就是叫定向力还是叫什么力？就是你自己有没有认识到自己有这个病或者需要去治？自知力对不对？
就是像比如说强迫症，还有这个抑郁症，ta就很痛苦也很难受，ta就很想寻求帮助，克制一下自己这个强迫症。比如我以前也有所谓强迫症，我就什么病都有，我发现我就感觉这个东西拿起来，必须要拿三下或者放桌子上必须要放三下才可以，或者说这个什么东西必须在什么位置上，这个就感觉很难受，如果不放那个位置上也很难受。这个就感觉是有这种意愿去解决的。
但是有一些病像精神叫精神分裂，ta好像就是不能感受到自己是得病了的，所以才需要别人去发现。那是有这么一个差别吗？
金金：
是的是的，您说的没错，这就是严重精神障碍的跟普通心理问题的一个最大的区别。那个您刚刚讲的这个自知力的这一部分，其实是区别于普通心理问题或者说一般心理疾病和严重精神疾病的一个最大的差别。您讲的这个没有自知力的情况，一般就常见于像精神分裂症，还有像有一些那个双向障碍躁狂发作的那些患者，ta们的自知力都是没有的。
“自知力”这个是有几个层次的。
首先是ta不觉得自己和别人有差别，ta觉得自己很正常，但是实际上ta是有差别的。这是第一层。
第二层ta认为ta的那种异常行为不需要纠正，不需要治疗，什么都不需要。ta这就是一个常见的一个行为，ta自己这么认为，这是第二层。
然后第三层就是ta完全拒绝别人给ta的这种提供的一些帮助，或者就是认为吃药什么都是没有必要的。那主要这就是自知力（一个人对疾病的自我感知能力）的问题。所以你看，就咱们前面讲的那种像抑郁症、焦虑症什么，其实ta是有部分自知力的，ta首先就知道自己不对劲，所以ta想去看医生。但是像那种严重的精神疾病，ta就是没有自知力，ta听到一些幻听一些妄想的，ta觉得就是有人要迫害我，然后ta那个幻听的症状就是ta会听到耳朵里有声音在骂ta，ta就会非常坚信这个声音。然后有时候声音是命令ta去跳河，或者命令ta去那个做一些很危险的事，然后ta也去做，因为ta非常相信那个声音。
我就想到我前段时间去做那个鉴定的一个病人就是这样的案例。ta把一个公司的很大的广告牌给砸了，这个人是从国外回来的，然后那个公司在国外也非常非常的大，全球顶级的那种公司互联网公司。然后ta为什么要回国，ta就是觉得在国外ta的脑袋被那个公司控制了，然后脑袋被植入了一个 AI的那个机器人,然后磁共振是做不出来的，ta做了很多（检查）也没查出来，然后ta就偷跑回中国。
然后回来之后ta就在上海就把那公司（广告牌）给砸了。ta到案之后，就很害怕，一直跟警察说那个有人迫害ta，然后等到我们去做鉴定的时候，ta还是非常的坚信，ta就痛哭流涕，跟我们说ta被这个声音折磨得有多惨，然后这声音一直命令ta干嘛，就一点自知力都没有。
其实我们一直在跟ta讲，就是这个不是真的，就是你的脑袋里没有 AI 机器人，你现在是健康的，没有人在影响你的健康，但ta就是不信，那这就叫没有自知力，那这就是典型的一个精神分裂症的症状，就是幻觉妄想。这个就显然已经不存在什么心理治疗什么是不是在家要康复一下，可能就不是这种范畴。这样的案例就是急需要精神科医生马上来干预的案例了。
王兴：
明白，这个其实精神科医生一给我们分享案例我们都很紧张，感觉每一个案子都很扣人心弦，因为感觉我们没法理解，但是又感觉ta真的会存在。
因为我记得以前上学的时候有一个机会是去北京的回龙观医院去学习，见习大概一个月的时间。我记得我听过的最匪夷所思的一个病人，跟我们讲，ta最大的恐惧是被当成这个这个什么当个什么数字被约分掉，就是类似于这个 2/4 被约成 1/2 这种感觉。就ta好像一做点什么事情，自己的身体就发生什么变化，然后就会被什么给除掉。所以ta整个人就处于这种很大的痛苦当中，就感觉每个人的这个痛苦都不一样，所以每个故事都很让人震撼，而且我们也很愿意陪ta们多聊一聊。也是因为我们比较年轻，我们觉得能给人带来点什么就更好一点，当然肯定不如咱们这个真正的精神科医生（的诊疗）更有价值。
3. 可以自己测评吗
王兴：
那我有一个问题是，我们一般也会用一些心理评测表，那这些我们可以自己评吗？就比如自己从网上下载，然后评一个，这个会有价值吗？
金金：
心理测评表分两种，一种是自评，一种是那个他评。这个 self report 那肯定是能自评，但是有一个什么问题呢？就是你自评完了之后，它有一个结果，你是不是还得请一个比较是相对专业一点的人帮你解析一下对吧？否则你光看那个分数去对应一下，因为你比如说像有一些量表，像那个 PHQ-9（抑郁症筛查量表），它出来可能 14 分算是中重度。那中重度ta会不会自己吓自己说我是不是得了中重度的抑郁症了？那这可能我觉得还是要到专门的医院去评一下会比较放心一点，否则自评完了，把自己再吓出病来了。那这是自评。
还有一种是他评，因为它里面是一些专业的术语。可能你看你也不明白是啥意思，要一个医生专门地去帮助你去评定。
王兴：
对。那咱们心理医生可以生信那个叫什么MBTI那套东西吗。
金金：
其实就是有一定的那个心理学的原理在的，那肯定有的，否则不会出来。它其实就是那个十六人格特质，还有那个大五人格就等等的这种人格分析的那个精华，然后组成了这个。我自己测过两次，然后最后都是到那个结果就要让我付钱，然后我就很气，我想我的人格根本不值 300 块，还是算了，我就没付钱。所以我也不知道我到底什么类型。但是不难的，就是我们自己医院的我测过，然后我觉得还挺准的。
所以你说信不信？我觉得我是半信，就是说我相信它是有迹可循，是有原理的，它不是像算命那样算的，它一定就是一个大数据的结果，但是不能全信，因为那会极具暗示性，然后你就会被那个东西暗示了，就觉得自己就应该怎么样，或者就不应该怎么样。我觉得这种暗示性，其实对我们整个人生那个去拓展也不见得是好事。
王兴：
我就今天终于发现一个秘密，我准备回头再去试试，因为我发现我测完之后是那个 INFJ，但是我那个只需要我付费 3 块钱，我感觉我这玩意是不是假的？我准备再去找个 300 的，如果有钱的话。对，这辈子努力赚钱，这个 300 我去测一次。
金金：
来我们 600 号吧，测那个 MMPI明尼苏达人格问卷，那个是最标准的最精准的那个人格测试。王兴： 好，反正那边我了解了，如果没病就喝咖啡，有轻的毛病就去那个楼，重的毛病去那个楼，感觉我测完之后，去路都找好了。
4. 当躯体化障碍出现，别忘了精神科
王兴：
我之前也听朋友讲，就是比如压力大的时候会感觉胃疼，然后去医院检查，胃也没什么毛病。就是金金老师是不是知道，可能我们身体的感受它可能是由于我们的精神疾病或者精神压力导致的吗？
金金：
这个问题太好了，我前面讲精神科的工作范畴对吧，因为你想我们诊断标准中有 400 多种疾病，我没法一下说 400 多种。但您刚刚讲的这个问题是其中的一大类，叫躯体化障碍。
那啥叫躯体化障碍呢？就是说ta在器质上没有查出任何问题，但是ta却真实地感受到了疼痛，不舒服，甚至是非常痛苦的感觉。那这个时候我们就认为它倾向于一个躯体化障碍的一个诊断。您刚刚讲那个在压力之下会肚子痛，这是极常见的一种就是消化系统的反应。那么其实还有其它的，比如说这个有胸闷胸痛像心绞痛一样的感觉，但其实去医院查啥也没有，然后ta自己吓得要死，甚至就是觉得自己快死掉了，那这就是方惊恐障碍的一种表现。
那么还有像其ta的很多新闻中会讲到的，就有一些小孩一上课、一写数学作业眼睛就看不见了就失明了。这听上去像玩笑，但是从精神科医生的眼里看，这也是躯体化障碍的一种，就是ta一碰到这个压力，ta的这个视力的功能就大打折扣，也是躯体化的一种。
这一大类中你说是有哪几个特别的吗？当然消化系统和心血管系统是比较常见的，但是其它的也并不少见，所以每一个系统都会累积到，你还有像这个内分泌系统对吧？像那个有一些女孩子压力大，她不来月经，发胖、长痘等等这些方方面面都相关，真的没有办法去拎出哪几个特别的来讲。
总之一句话，就是当你身体感受到不舒服了，然后你去医院去做体检，做一个全面检查，发现没有什么问题。那这时候你就其实应该要去想想会不会是跟你最近压力大有关，是不是要来看看医生来缓解一下自己的坏情绪？有一句话说得好，当你的嘴巴不能把坏情绪说出来，你的身体就会表达出来。所以这时候千万不要忘了我们精神科医生的存在。
现代工作方式对我们的精神健康有影响吗？
王兴：
可能很多年轻人他会有这种压力下的躯体反应症状，他其实是因为心理的原因导致的，所以也想问问您，就是现在工作的这种方式，它对于精神到底有没有什么影响？因为我知道，我有一个朋友在大厂工作，好像单位就专门会给ta们发一些心理咨询的卡还是什么福利这种。
金金：
对，现在因为都是脑力劳动者，这个对情绪的消耗是很大的，所以确实ta们承担的压力更大，也更容易有心理问题。然后另外我觉得还有一种经常被忽视的，就是情绪工作者，也是一个就是得心理问题的一个重灾区。
那情绪工作者就包括像那个你像很多那个娱明星，娱乐圈的ta会一下子就爆出什么自杀啦或者什么抑郁症的新闻。我觉得可能就是因为ta们是很就是情绪工作者，一直要保持一个很好的状态，要笑、要给别人提供快乐。所以这样讲，我们精神科也是一个算是高危职业。医生也是高危职业，因为医生既是脑力工作者又是情绪工作者。
怎么去预防呢？这个真的挺难的，因为有你说好的方法我们说了，那大厂也不能做对吧？你说你就朝九晚五，然后不要让人家加班，让人家这个我们每个人都保持生活健康，然后下了班就去运动、就玩，不可能。所以怎么去预防？我觉得指望别人可能是指望不上的，那只能指望自己了，那指望自己就是一个是自我的那个心理保健吧。我觉得还有一点是前面没提到的，就是可能我们还是要把生活工作做一个切割，要有一定的边界感。虽然说大厂或者怎么样工作很忙，但是还是要花一点时间让自己有自己的小空间，在那个片刻是放松的，完全的全身心放松的，然后再回到那个工作的环境，那至少你不会一直处在那种压力中。
王兴：
感觉金金医生说完之后我就又被共情了，因为她不是站在医生角度告诉我们应该怎么做，而是从一个人的角度告诉我们，有的时候确实是无能为力的对吧？我们不可能很多时候拒绝加班，我们有很多我们无奈的事情、必须要做的事情，那么在这种前提下，我们还是有一定的办法可以让自己尽可能的感到快乐，比如说把工作和生活进行切割，保持边界感。
那么既然这次请来了一次金金医生，我们就不可能“放过”她。所以呢我们稍微休息一下，下一集呢我们来一起探讨一下精神科疾病谱的变化和原因，以及病耻感和治疗的困境，我们下集再见。
2022.11.17
精选评论
共 30 条呵呵…经历过上海的那两个月，我除了想寻衅滋事，就是想自残…无力，恐惧，屈辱感，毫无尊严…所以，历经千辛万苦，我来瑞士读研了…
Loyd 回复 一樹 ：感谢！…一言难尽。创伤记忆，我在瑞士找心理医生帮助。真的不是“事情已经过去了”那么简单。精神上的伤痕，是忘不掉和抹不去的…所以，一个好的社会环境，极为重要。好的环境，是滋养身心；而坏的环境，让所有人生活在极度焦虑和不安中，甚至找不到生命的价值和意义，整日浑浑噩噩的混日子。也祝你一切顺利 ; )
樹 ：抱抱你
听第二遍…我现在50岁，30岁时焦虑症，度过了艰难的岁月，吃药，自我调整，改变认知，改变思维习惯。一共犯过3次。目前生活幸福自我比较满意，焦虑本色没太变，但是进步太大了！
geniE50+ ：我是50岁被诊断为焦虑症，已经犯了两次。希望能像你一样找到平衡点。
这节目太及时太贴心了 要知道眼下多么需要么:每天都能听到各种“噩耗”:某地，谁跳楼了；某地，谁拿刀捅了谁了；某地，谁砸了什么了…… 社会，病得厉害 我们怎么自我保护，怎么自救
MBTI原版正版测试一分钱都不用花的好嘛…https://www.16personalities.com 拿走不谢
王兴 （主讲人） ：我不敢测了，我怕我发现原来花12的那个不准。钱白花了🙄
康玲 ：😂
感谢本期节目
节目很好
每天痛哭。但是很努力也每天微笑。非常困难，非常非常难以克服。是比大范围静默早一个月开始的小区，也比较晚才稳定。百日余，其中七成以上时间封户，五成以上时间没有办法维持生存热量摄入。解后月余痛苦加剧。时常在泪水中入睡，泪水中醒来。不过坚持早起，坚持运动，坚持吃饭，每天尽力微笑。谢谢这期。 谢谢金医生，谢谢王医生，谢谢看理想。
139****1415 ：加油！！
老师讲的太精彩了，关于精神科医生、心理治疗师和心理咨询师的区别我想补充一下。 首先是最基本的相同的就类似于老师说的同感、共情、倾听等等这些基本功是三者都需要具备的。 精神科医生的特点是具备处方权，工作对象范围也比另外两个更广，心理咨询师可以做抑郁情绪、强迫情绪(没有到症的严重程度)这些症状的前期工作一旦超越这个范围就需要转介绍，心理治疗师则介于两者之间，心理治疗师也是在医院工作。 就咨询技术方面，心理咨询师的流派和技术会更丰富一些。 一般如果我们有些小的情绪不适可以先找心理咨询师，心理咨询师也会帮我们判断是否严重到超出了工作范围而去转介。
听到金金医生说到“听有一些患者讲ta的那个故事的时候，讲着讲着会挺想哭的，确实是有那种感觉，然后也蛮伤心的，一天有时候都出不来”，好像获得了一些安慰。像是突然意识到哪怕是专业心理医生，也并非在心理方面就是铜墙铁壁的。
MBTI没有科学依据，荣格本人都否认。只能说这是一个比较成功的商业营销案例，满足人想要给自己定位或者说标签化的需求吧。
金金医生既专业又可爱😄
双相情感障碍有什么要注意的吗？
在精神医院旁边，建造一座社会医院。再把精神医院和社会医院之间的那个小门面 改造成解忧咖啡馆。
买了节目送给了爸妈
拔毛我可不舍得，头本来就已经很秃了……我是习惯抠指甲盖