每个人的疾病课
本集要点
1. General Surgery，普通外科又称基本外科/基础外科，是所有外科医生的起点；
2. 普外科的诊疗范畴包含：甲状腺、乳腺、心血管、消化外科，横膈膜以下，盆腔到直肠、痔疮、下肢血管，胰腺肝胆外科等；
3. 胰腺肿瘤外科作为普外科的“拆弹专家”，在技术层面代表了普外科的精尖专业水准；
4. 急腹症的处理考验的是普外科医生的专业基础与急救反应；
5. 急腹症可能存在的疾病情况：腹腔大出血（最危险）、胰腺炎（最要命）、胃穿孔、胆囊结石、十二指肠溃疡、胰腺炎、肠梗阻、黄体破裂、子宫异位妊娠等；
6. 医生进行急腹症预判的考量因素：救治最佳时机、危险性、疾病范围、查体情况等；
7. 在急诊中，及时排除所有急症的危险因素相当必要，需要医生的专业判断与谨慎处理；
8. 普外科疾病举例——“胆囊炎”手术诊疗的考量标准：严重感染、癌变的可能性与个体观察；
9. 普外科近些年肿瘤疾病多发的原因：老龄化发展的自然趋势、环境因素、生活方式改变、癌症体检的普及等；
10. 普外科癌症早筛体检的几项因素：家族肿瘤病史筛查、抗原肿瘤指标筛查、针对性肿瘤指标筛查（无痛胃肠镜、胰腺CT、女性宫颈疾病筛查、男性PSA筛查等）；
11. 胰腺病变很难发现的原因：疼痛位置不明显、需CT/核磁共振检查发现；
12. 胰腺肿瘤的治疗仍然属于医学难题，医学防治知识的普及尤其重要；
13. 医学专业的特殊性决定了医生需要具备的人文关怀与价值信念，医学既是科学，也是经验；
14 肿瘤疾病治疗，更需要医患之间“情绪价值”的相互给予与信任；
15. 疫情以来，人们对医学的关注是双向的，整体社会对健康与医学的尊重是面向未来的。
文稿
你好，我是王兴。欢迎收听每个人的疾病课。
这一期我们来聊普外科。
我特别邀请的是我的同事上海市第一人民医院的龙江主任医师。他是我们“市一”的胰腺外科的主任。他是一位非常年轻又帅气的，这个叫“偶像”级别的医生。那我们有请龙医生。
龙江，上海交通大学医学院附属第一人民医院胰腺外科主任，教授，师从我国著名外科学专家倪泉兴教授，外科学博士。中国抗癌协会青年理事会副理事长，上海市抗癌协会青年理事会副理事长。
擅长专业为胰腺癌、十二指肠肿瘤、神经内分泌肿瘤、腹膜后肿瘤等疑难手术及综合治疗，主要从事胰腺肿瘤的临床和基础研究工作。
王兴：
龙哥，你好。
龙江：
王兴老师，你好。
1. 普外科“普通”吗？
王兴：
因为龙哥是我来上海之后第一个碰到的，因为咱们听众朋友们是看不见这个影像的，但是估计能看到一些照片。龙哥是一个“偶像剧”级别的外科医生，你们以后就知道了。
龙江：
逗龙哥玩。
王兴：
逗龙哥玩哈哈，那我们就回到龙哥的这个主业。龙哥，目前是胰腺外科，但其实它所属的一个领域和范畴还是叫做普外科。
那很多人就吐槽，普外科就是普通外科，就是最普通的人干普通外科，像我们优秀的人就干胸外科、心外科，这是一个梗。然后龙哥能给我们讲讲普外科这个名字的来源，或者说它包含哪些科室或者领域吗？
龙江：
好呀，普通外科因为毕竟还是西医中的一个统称，对吧。因为我们也看到，咱们从医学的英语专业的术语叫general surgery，就general，你可以叫它“普通”或者叫“总”对吧，总外科或者是“最基本外科”。我知道我们的协和医院，咱们还是保留“基本外科”的，应该是个编制也好，一个机构也好。所以我觉得用“基本外科”来去定义它可能更加准确。
普通外科是翻译过来的从英转中的这样一个翻译词，英文general，general的意思可能不是“普通”的意思，它更多的是一个总览，对吧。一个大词一个概览一个概括。然后是一个既有基本的功夫，同时还是一个具备向下去分支去延伸的这么一种未来的属性。所以说我觉得它是一个大的词，它不是个普通词。
所以普通外科，那我们既然都这么爱都这么叫了，那就是普外科嘛。
- 普外科——外科医生的起点
龙江：
但是普外科我觉得我刚才也在想这个问题，今天咱们准备采访普通外科这个概念上，我觉得任何现在的名医大家，包括王兴自己，包括像咱们的范主任，包括甚至更高的其他院士。
我相信我们从医的外科，甚至是内科，他把很多的他的“第一次”（手术操作）都给了普外科。
王兴：
对。
龙江：
你说你缝的第一针，你剪的第一剪，可能你做的第一台，你主刀的一台手术，无论是门诊的一个小手术，还是第一台的阑尾炎或者是胃穿孔，你一定把你的“第一次”给了我们的general surgery了，对不对？
王兴：
对，我的给了一只兔子。
龙江：
对，所以我说的这个是既普通，但是它又是一个基本的储备，或者说未来你的梦想是成为一个胸心外科医生，胸外科的专家。
王兴：
对。起点。
龙江：
对，普外科是医生的一个起点，无论是后面的脑外科还是任何外科分支，基本外科，普通外科是所有人的起点。所以我们说普通外科它是一个基本功，就是像童子功一样的，你没有童子功，你想成为“角儿”，你想成为一个“名角儿”这些是不可能的，因为你没童子功。
所以说如果一个优秀的外科医生或他有外科潜质的这样一个医学人才，年轻人才，我们特别强调普外科基本的这个阶段。而且我们现在，要知道大外科的规范化培训基地，或者说是我们的带教老师都是出自普外科。因为一个本科生无论是5年、7年、8年还是10年，这些各级的医学的培养体系，你的外科的老师90%是普外科先入手的，对吧。
所以我们讲，解释普外科的第一个概念是基本功、童子功。
- 普外科的诊疗范畴
龙江：
然后普外科具体到它下设的亚专科或者是我们基于普外科框架下面的，再往下分支的话，我们可以从头到脚都涵盖的，实际上都涵盖的。那么头颈的部分，甲状腺大家都知道，甲状腺属于普外科，就开甲状腺的，对吧。我们把甲状腺比作像一个蝴蝶结一样的，在我们的颈前，像蝴蝶结，所以我们也叫蝴蝶外科。
然后我们不说从头到脚，我们的四肢我们的躯干有很多血管循环，我们就涉及到血管外科，血管外科的话，那大类上也属于普外科的一种。当然现在血管外科也会分为胸心血管，对吧，心脏血管、脑血管也更细了。但是我相信血管外科的基本功也是属于普外。那我们举一个最简单的例子，那就是大隐静脉曲张
，龙医生我自己就有静脉曲张，因为我们外科医生站立的时间久，然后一直是站立位，腿上血液循环慢了，可能就静脉曲张，这就是我们普外科的业务。
，龙医生我自己就有静脉曲张，因为我们外科医生站立的时间久，然后一直是站立位，腿上血液循环慢了，可能就静脉曲张，这就是我们普外科的业务。那再往下分，我们从头到脚，从脖子到四肢，到躯干的血管系统，再往下就是可能王兴教授这边的胸心和我们普外科基本是联系得少，对吧？它不包括的。
王兴：
对。
龙江：
但是隔肌，过了横隔膜以后，下面基本上都是我们的地盘了。肝、胆、胰、胃、肠这些肚子里面80%的重量，80%的空间这些我们叫做容积率，都是我们普外科的。
也就是说大家会总结的消化道，消化道要动刀动枪的，涉及到外科领域的都是属于普外科的；再往下面到盆腔，刚才说直肠也属于普外科；然后我们最常见的“十人九痔”，有这么有一个梗，对吧，痔疮谁治呢？那除了我们很多内外用药，中医科或调理，那如果痔疮很大拖出来了，那也是普外科我们来干的，所以说这也是；再往下那么四肢来说，是骨科，肌肉骨头那是骨科医生的，关节是骨科医生的，刚才还说血管，那下肢的血管也是普外科的。
所以你可以看到整个的我觉得从疾病发病谱来说，我们基本上我觉得能超过一半，按照器官的部位来说，基本上一半以上都是与普外科有关的，不能说完全是普外科，所以下面的分支是很细的。
好，刚才说过有胃肠，有胰腺，有肝胆，你像我自己是胰腺外科。那么，我在第一个工作的十年，我是在华山医院普外科。我工作职业生涯第二个十年在肿瘤医院，我们是胰腺肝胆外科。当然现在我来到上海的交大医学院第一人民医院，我们重新创立胰腺外科，所以会看到它是以器官为分类，单从一个器官，消化系统某一个器官需要外科干预的，那又是一个亚专科，当然现在还会更往下分支。
我们胰腺外科里面，王兴知道，龙哥对神经内分泌肿瘤很感兴趣，可能又往下延伸了。那么神经内分泌肿瘤在胰腺外科里面又是根据某一个肿瘤的类别，又往下的一个亚专业了。但是对于神经内分泌肿瘤来说，或许我们和胸外科又融合到一起了，对于这个疾病，它是在胸腔里面也会得神经内分泌肿瘤的。那么有时候胸腔的疾病会跑到腹腔里来。
上次我们和咱们胸外科合作的一台手术就是从胸纵隔，对吧，后纵隔一直到我们叫做腹腔干的这样的一个肿瘤。我记得是和范主任和黄威开的，手术也很成功这个病例。所以胰腺外科分支有一个从上而下的一个细分的过程。但是有很多专业它又会“分而又和”了。那根据疾病谱的发展，可能又和其他专业又合在一起去了。
所以普外科它是一个基本的概念。同时有些各个领域专业又和其他学科相交叉和融合，这是一个。我不知道我可能表达得准确不准确，就是这样。
王兴：
挺好挺好。
龙江：
忘了一个，我补充一个，就是胸外科，有我们的这个专业的。
王兴：
你是说乳腺吧？
龙江：
对，我们是真正的胸“外”科，胸部以外的，对吧，甲乳外科（甲状腺乳腺外科）。但乳腺不光是女同志的“专利”，男同志也会得乳腺癌，有1%的乳腺癌是男同志得的，对吧，因为只要有腺体，有这个器官，所以我们普外科胸部也是有我们的外科的。
王兴：
对，所以以前比如普外科，其实我们虽然叫普通，它其实还是基本的意思，它是全身他有一把刀他全能开。那说实话，我们这些肺啥的在龙哥眼里根本就看不上，只要你有。
龙江：
你在开玩笑了吗？没有吧。
王兴：
哈哈，龙哥随便给你开点。
对，他只是说我们慢慢地会，不管是像龙哥一样，从普外科聚焦到胰腺外科上，还是说从普外科里面独立慢慢分出去的心胸外科，然后像我们心胸外科里面再独立分出心外科和胸外科，都是一个科室越分越细的这么一个状态。
然后，我们虽然会的看起来越来越少，但可能在某一个专业领域，它确实是越来越深究的这么一个状态。
- 胰腺肿瘤外科——普外科的“拆弹专家”
王兴：
龙哥您主要研究的就是胰腺外科，是吧？
龙江：
对，胰腺外科里面，我们是找肿瘤，对吧，就是胰腺肿瘤。
王兴：
对，所以龙哥这个专业主要是我们普外科里面的，叫“拆弹专家”，对吧？那个最精细的一个区域长了一个瘤子，跟哪都挨着，然后往哪多切一点都出血，损伤这破那破。
我来和朋友们普及一下这个胰腺肿瘤啊，它是我们普外科里面的一个比较精尖的专业。因为胰腺它长在我们肚子靠近后背的这个位置，但主要是胰腺胰头的开口，它是和胆总管的开口、肠道的开口、胃开口都在一起。所以如果说胰头长了个肿瘤，通常来说和周围的胃肠和肝胆都有交界，那这个时候处理起来就会非常困难。所以才说这个手术一般来讲是一个比较难的手术。
所以龙哥这个专业就是比较精尖的一个专业。我们以前就吐槽说干到大院士或者顶尖的普外科专家，通常都是搞胰腺肝胆的多一点，搞胃肠的少一点，有没有这个趋势？
龙江：
胰腺，胃肠也有大专家，也有院士。但是确实在各大医院里面，我们都知道在一些综合性的，比如在全国排名靠前的这些，比如协和，然后瑞金、中山，都是全国最前沿的这些医院，包括咱们的第一人民医院，可能慢慢的对于发展学科的支撑来说，因为体现大医院的这个水平也好，或者是它能够覆盖的疾病谱来说，高精尖可能是我们从技术角度去给它做一个定义。
但疑难杂症，我们知道越是能够处理疑难杂症或越危重的一些疾病，很多医院可能它处理不了，但是聚集到头部医院，它能够有足够的这种综合实力去处理这种疑难病，这是体现医院的整体水平，也是能够推动医学发展的这样一个必备的过程，对吧，必须经历的这个过程。对，所以确实是搞胰腺肝胆方面的普外科的这些我们的大专家老师，前辈这一辈的最终都是出身于普外科，但是他最后聚焦到这个专业也是体现了在这个专业里面，它未来能够取得公关突破的机会或者说是成就的概率就会更高一点。当然了，也最终体现出这家医疗机构的整体水平。是这样。
2. 为什么选择普外科/胰腺外科专业？
- 胰腺外科专业的“三从四德”
王兴：
那龙哥，我替我们的网友朋友们问一句，但您当时是怎么选择这个精尖专业的？是您自己太强了，“控制”不住了，还是领导选择了您？
龙江：
我们现在都吐槽，因为我的老师是倪泉兴教授，倪老师现在应该有77岁了，但是我们老爷子还在一线，还在做手术。那么对于我们的老师来说，如果每个礼拜你不让他手术，就像他今天少吃一顿饭一样，就像没打过一套拳一样，他会浑身不舒服的。所以做到这样的外科大家，这样的外科泰斗这一级别的医生，他对这个专业的这种兴趣一定会灌输给我们他的学生一辈的。
教授，倪老师现在应该有77岁了，但是我们老爷子还在一线，还在做手术。那么对于我们的老师来说，如果每个礼拜你不让他手术，就像他今天少吃一顿饭一样，就像没打过一套拳一样，他会浑身不舒服的。所以做到这样的外科大家，这样的外科泰斗这一级别的医生，他对这个专业的这种兴趣一定会灌输给我们他的学生一辈的。那么我当时应该是1999年读的研究生，在本科的时候，因为我们都不会选专业，那么读取研究生的时候，1999年的就选择倪老师。那倪老师也是在整个胰腺专病领域里面，是在国内应该说最早推广专业化的这样一个，我们叫做“先锋”了，虽然他年纪大，但是在20多年前还是一个“急先锋”。倪老师就是建议他的学生都能够学好基本功的同时都对胰腺要感兴趣。
那么再往后说，倪老师是张延龄教授的学生，张延龄教授也是国内目前我们叫普外科领域里面的，也是泰山北斗一样的人物。所以我专业最终定到胰腺，就是跟着师傅，师傅带着我们去做研究生的论文，带着我们在临床上摸爬滚打，教我们做医生的。这个我记得有四得能吃：“这吃得站得，能够困得。”这个可能是上海话一点，就是你要做外科医生，尤其是胰腺外科医生，要能吃，有空的时候猛吃，能够吃，体力好；能站，不怕站，以前我们天天在一线；困得，就是要不怕困，就是精力要够足、够旺盛，那么倒头就能够睡着。但是你必须具备一个外科医生比较粗旷的这样一些的基本技能——能吃能睡能站。
教授也是国内目前我们叫普外科领域里面的，也是泰山北斗一样的人物。所以我专业最终定到胰腺，就是跟着师傅，师傅带着我们去做研究生的论文，带着我们在临床上摸爬滚打，教我们做医生的。这个我记得有四得能吃：“这吃得站得，能够困得。”这个可能是上海话一点，就是你要做外科医生，尤其是胰腺外科医生，要能吃，有空的时候猛吃，能够吃，体力好；能站，不怕站，以前我们天天在一线；困得，就是要不怕困，就是精力要够足、够旺盛，那么倒头就能够睡着。但是你必须具备一个外科医生比较粗旷的这样一些的基本技能——能吃能睡能站。王兴：
外科医生的“三从四德”，是吧。
龙江：
对，这个词王兴总结得挺好的，我们也有“三从四德”，这真的是倪老师的原话。所以从事胰腺外科专业也是一点点地跟着我们的师傅，跟着老师，在这个领域里面逐渐地，相对来说就走上这个道了。
- 胰腺外科——普外科的“硬骨头”
龙江：
我们开玩笑地说，倪老师，你看那个时候你如果也做一些更轻松的外科，你的这些学生也就不会像现在受这么大苦了。天天这个，带个胰腺癌，还要一台手术，我们要联合器官切除，又换血管，又做大量的手术。一台手术可能终极测试七八个小时，这种手术也是每年都会出现一两次的，对吧？但是这是考验我们对这个疾病的持续公关的一个动力，一个能力。所以还有一个比喻，把胰腺专业比作“硬骨头”。
你看为什么叫“硬骨头”呢？啃起来很硬，但是也没多少肉。为什么？是由这个病来决定的，胰腺癌大家都知道生存期真的很短，我们投入这么大的研究，投入这么大的精力去管理患者，给患者化疗、手术、放疗，然后现在再去研发各种新的医药，都是为了让胰腺癌能够生存期长。如果我们也能像王兴教授这样的肺癌的生存率，那我们开心死了，对吧。
肺癌的五年生存率已经是基本到了慢病了，对吧？
王兴：
我们也不行，乳腺癌（预后）真是太“强”了。
龙江：
还有甲状腺癌，对吧?这个是最“好”的。
王兴：
对。甲状腺癌太“强”。
龙江：
所以就是跟着师傅走，跟着师傅慢慢到了这个专业，是这样。
王兴：
对，我们肺癌现在也是个慢病，但是还是不如乳腺癌它的这个预后这么好。
当然我理解，胰腺癌确实是在所有癌种里面的，我们叫“癌症之王”，它的预后确实是很差。一方面它这个发现的时候通常都是晚期；另一方面决定一个癌症它的生存期长短的关键因素是肿瘤的生物学行为。这个生物学行为你可以把不同的肿瘤理解为不同的生物，比如像甲状腺癌，它就是一种温和得像兔子一样的生物，而胰腺癌就像猛虎一样，它的生长速度非常的快，所以说也很难在短时间把它治愈。
3. 普外科的男医生不适合当“男朋友”？
王兴：
那我替我们的网友朋友们再多问一句，因为我们的每一期节目里面都会有人问我们相似的问题，就是关于“求偶”的问题。就是普外科的研究生或者普外科大夫，他是不是不太适合当男朋友？
龙江：
我跟你说，他真的不适合当男朋友，但是适合当老公。你这个逻辑一定要搞清楚。
因为普外科如果家人得了痔疮，这个老公可以搞定的，对吧，男朋友可能还......家里人未来的丈母娘还不太放心，但如果你看我们的日常常见病，得了阑尾炎、胆囊炎这些日常的小毛小病，乳腺上一个结节，甲状腺一个结节，谁能给你解决？一定是普外科给你管的。
到急诊间先溜一趟，那普外科的这种常见病，小毛病、大毛病、中毛病一定是普外科很多的。所以你找个老公是普外科医生开心好了，因为啥呢？他管你全家，保平安。
但你谈个男朋友，确实怎么说，为什么？因为在普外科医生眼里你是没秘密的，对吧？你从头到脚，从内到外，我们天天从大学生上课，到日常接触这些病人看门诊，对吧？我们可能在人体上面，对我们来说是没秘密可言的。我们甚至开玩笑说，整形外科都是从普外科延伸而来的。
所以我们看上一张美丽的面庞，但是这个面庞上面的哪几个零件是动过的，我们都能判断出来的。我跟你说了。
王兴：
以后有谁看不出来的，想那个叫“验明正身”的，就找龙哥挂门诊，交了男朋友女朋友看一下。
龙江：
盖个戳。
王兴：
对。
4. 在普外科，为什么“急腹症”格外危险？
- 处理急腹症是普外科医生的专业基础
王兴：
我们聊一聊普外科的一些基本疾病。
虽然大家会觉得龙主任是胰腺外科的专业，但他刚刚也讲了，就是他的前十年都在普外科，后面十年在肿瘤外科，现在在胰腺外科，其实他对于普外科有一个相当整体的理解。虽然说我们龙哥一般不会去做痔疮，也不会做乳腺癌，但是大多数的跟肚子相关的东西，龙哥还是非常专业的。那就是很多人包括很多新闻会讲“急腹症”，比如肚子疼了去医院，然后就会发现医生会很紧张，但是医生就让他手术怎么样，他就不同意，最后发现好像也没事，他就会在网上去骂这个医生会不会是在过度医疗。
那为什么说这个急腹症在普外科医生的大脑当中会显得很危险？能不能跟我们分享一下。
龙江：
好，因为急腹症应该是咱急诊间里面，我们看到无论是国外的一些急诊间的故事，还是咱们国内拍了很多偶像剧，有这个以医生为题材的，对吧，有很多急诊间的描述，确实有些拍得蛮好的。
但急腹症是我们作为一个外科医生，从初年资的低级医生到可以做总住院医生必须经历的叫你的职业进阶必备的阶段。为什么是职业进阶必备的阶段？能够处理急腹症代表你能够将百分之六、七十的普外科疾病已经能够独立掌握和掌控了？反过来讲，急腹症涉及到普外科，也涉及到我们老百姓或每一个人常见的病发的肚子里面的急诊，它的一个方方面面基本都包括了。
- 急腹症的分类
龙江：
我们说急腹症，我们先说最危险的，最危险的急腹症就是腹腔大出血，这个是一个，腹腔大出血可以是外伤，也可以是自发性出血。
比如说，我们很多年轻女同志里边的我们叫做黄体的破裂，对吧，还有就是一些子宫内膜异位的一个破裂、出血，这都是非常严重的并发症。因为腹腔出血、大失血的话是会直接危及生命的。它可能并不是肿瘤，但是由于腹腔里面的它有出血，就会引起危急，（甚至）直接危及到生命。
再者我们还有一个非常要命的急腹症，就是我们叫坏死性胰腺炎，确实是我的专业了，胰腺炎。因为胰腺是有内外分泌功能，咱们吃的鸡鸭鱼肉蛋都是靠胰腺来去分泌消化酶去消化的。但是如果消化酶在正常的位置被激活、被活化，那它开始吃我们自己的组织，消化我们自己肚子里的肉了。那么消化了，相当于我们肚子里面的重要血管被腐蚀烂掉，也会引起大出血。
所以坏死性胰腺炎也会引起（急腹症），也是直接危及生命的。
- 急腹症涉及的疾病判断
龙江：
刚刚举了例子，为什么说急腹症我们非常重视。
第一个，从医生职业角度讲，你要成为一个优秀的外科医生，普外科医生。急腹症的各种鉴别诊断，肚子都是疼，但是疼，以疼为一个主题词，往下可以发出十几个甚至二十几个、几十种的疾病。从每一个器官胃穿孔可以疼，胆囊结石卡住了可以疼，对吧？十二指肠有一个溃疡穿孔可以疼；然后胰腺发炎可以疼，肝脏的肿瘤或肝脏囊肿破裂也会疼；然后肠梗阻，肠子堵住不通了也可以疼；就再往下，腹部里面的卵巢或者是黄体破裂会疼，对吧？宫外孕子宫以外的这种异味妊娠啊，它可以疼。
- 医生进行急腹症预判的考量因素
龙江：
所以疼急腹症事实上是对一个医生，无论是内科还是外科医生综合素质去提要求的，要求非常高的，因为他是必须能够在你有限的时间内，几个小时之内做出正确的判断。因为这个正确的判断直接关系到患者的是病情的缓解，或者说是能够救治的这样一个最佳时机。
所以说如果，刚才王兴的问题，似乎可能有一些网友他会说医生让他要探查或者说是做一些可能不是急腹症，他就觉得医生太紧张了或过度医疗了，或过度的紧张了。但我相信我们所有的同行同事一定是，我们医生有一个特点，就是先排除要命的，对吧。很多疾病并不是一击命中。疾病范围我判断这个病我不能像福尔摩斯探案一样，或者说是我记得以前美国有些网络偶像剧，这个医生相判了，一下就能看清这个是什么病。事实上真实世界，我们老百姓里面，我们真实的急诊室医生判断疾病的逻辑顺序是先排除一些急性的病，先排除要命的，先排除那些危重的，然后慢慢地把证据空间缩到一个我们认为的疾病上面去。
当然一些必备的检查，必备的拍片子、必备的抽血化验，甚至是必备的一些腹腔里面扎一个针，用针抽出来液体送化验，这都是我们日常来判断急腹症重要的手段。
当然也不要忽略医生的一只手，我们外科医生的这个手是很关键的。我们看到搭在肚皮上面，似乎就能够像“雷达波”一样，我能够根据肚子的软硬程度，到底是像木板、门板一样硬，还是非常像棉花一样的柔软？是里面涨了，肠子里面涨的是气还是裹了一包的水？肚子里面有没有腹水？是不是像青蛙的肚皮一样鼓起来，里面是水还是里面是其他的一些蓄积的血，这双手是很重要的。
- 在急诊中，排除一切危机的必要性
龙江：
所以急诊间外科医生通过体检，通过必要的检查来排除危及到我们病友的或网友在某一个时刻点的危机情况，大家千万要配合，不要去被一些其他的信息所干扰嘛，对吧，这个是。
王兴：
对，包括我当时在轮转普外科的时候，就感觉她们带教的时候是跟我们讲刚开始患者疼的时候是不要给止疼药的，就哪怕患者再疼，也不建议给，因为会掩盖疼痛的表现，怕延误病情。
龙哥这边有自己碰到过或者听到过身边同事，包括这个过程中发生过没有，这种差点就误诊了，这样的一个情况？就是如果当时没做什么，这人就跑掉了，可能就出问题了。有没有这样的一些例子？
急腹症病例：主动脉瘤破裂
龙江：
这样的是上次和咱们胸外科有一定的关联性的一个疾病，就是主动脉瘤。因为刚才我讲过的腹腔出血里面有一个很重要的腹腔出血，就是主动脉瘤破裂，这是急诊，急症中的急症。因为主动脉瘤它可以从心脏的大血管的胸腔，从纵隔一直延续到我们的腹主动脉。所以我记得，当然可能不是我经历的。
我记得有一例主动脉瘤破裂的患者，它就是及时地通过腹腔的CT ，因为主动脉瘤它急性腹痛的这种症状也是像刀割一样的，也是这种顿痛。然后你再做单纯的化验指标化验血，它不像阑尾炎化脓，不像胆囊穿孔，不像胃穿孔，因为它有炎症，白细胞会高的。一般主动脉瘤也会有炎症表现，但是它反映的时间可能比较延迟。这个时候必须做一个腹部的CT，因为腹部的CT可以通过器官的轮廓形态，完整地去判断这个疾病。
如果这个患者当时坚持不做影像检查的话，他在转院或回家过程当中，主动脉瘤破裂那基本上抢救回来的概率是零。对不对？因为他主动脉破掉了，我不可能再有机会去抢救了。
所以这个案例还是提示我们在应对急腹症，应对这些比较是急症中的急症的这些情况的时候，一定要相信医生，相信这些检查的必要性。
王兴：
对，因为也很多这个朋友都会跟我们反映，就说以前医生可能摸摸肚子，听听肚皮就能够诊断个八九不离十，然后就能够去手术去处理了。那现在我们就都得做CT，来了就抽血，然后大夫也很少说查体，就让很多的患者感觉很冷漠。但其实从我们客观理性的角度出发，那只有说像我们现在这样的一个有规范的操作流程，在符合上我们这些查体的手段，才能够最大程度把这些病给它找出来，或者查出来。
像以前说句不太好听的。以前可能很多时候我们误诊，我们以前老大夫误诊，但也没人知道，那就这样了。但现在我们说实话，我们真的说哪发生一例比较严重的误诊都还是挺少见的，至少我感觉几年了都没有再怎么听说了，都是个笑话了像以前。所以我是觉得科学在进步，它可能是没有在人与人的沟通上，反映的还是在设备，包括我们的检验的流程上。所以我觉得朋友们还是应该更理性地去看待科学的进步。
所以这里补充一下，我们的听众朋友们，如果发生了肚子疼这件事，其实很常见。那什么程度、什么状况要赶紧去医院？
首先，大家没有接触过急诊室，如果看一眼的话就会发现这个“急腹症”它是疼得真的非常非常的厉害，就是很难忍受。那这个时候你不会不去医院的，因为会是非常非常的夸张的疼痛。但一般情况下我们希望的是你在疼到这个状态之前就有去医院的意识，这才好。
所以说如果这个疼痛它伴随你不能弯腰、不能直背，这种腹膜的紧张感，或者伴随着便血或者排便的障碍，比如说三四天不排便，也放不出屁来，这种情况你可以考虑可能发生了别的问题。所以说如果发生了腹痛，那你同时可以看一看自己的这个便便有没有发生改变，比如说是不是有血，是不是发黑了？如果有这些，那么你也要就诊。如果排尿发生障碍了，那我们也一样，因为肚子里面不止有消化相关的器官，它还有膀胱，还有肾、输尿管等等。所以如果说你的疼痛发生了其他部位的一些改变，这个时候是提醒你，我们是需要去医院就诊的。
另外还有一点建议，就是很多人说我这个疼痛到医院就好了，医生非要我去进一步检查，我认为没事，感觉是医生在忽悠我，这个时候建议你听医生的。因为我们在普外科急诊的时候，通常是最紧张的，真的是怕谁发生什么事情被我们漏诊了，因为在普外科的急诊我们都不敢给一个腹痛的病人先吃止疼药，就是怕它掩盖了症状。
那普外科的病也是这样，它有时候发生了一个比如肠扭转，后面可能因为疼痛过于剧烈，或者说炎症过于严重，那导致你局部疼痛的感觉消失了，而这个时候往往并不代表着疾病就消失了。所以在普外科急诊还是要把自己完完整整地交给医生，这个时候信任真的非常的重要。
5. 日常生活中，有哪些容易被我们忽视的普外科疾病？
王兴：
另外就是普外科有没有一些比较常见的我们容易忽视的一些疾病？就是可能这个病应该治，但是我们就觉得这病可能并不是很严重，有没有这些毛病？
比如像我的编辑就说她胆囊炎嘛，有的医院就说我们需要再等等，可以等等，有的医院就说需要开刀。所以很多患者他也很纳闷，到底这个东西重还是不重，该不该处理？我们该怎么看呢？
- 举例：胆囊炎疾病确诊
龙江：
好，我觉得具体从王兴讲的这个胆囊炎去讲。
因为确实以前我记得我在喜马拉雅还做过一期节目，就是说胆囊炎，结石或者胆囊息肉。胆囊上面的炎症一般就包括两种，一个是息肉，一个是结石，息肉就是长了一个小肉球或一个小赘生物在这个胆囊粘膜里面。我们所谓的忽视或者说是，事实上看医生很多的建议也不一致，有些医生说要开刀，有些医生不开刀，这是一个专业问题。
王兴：
对。
龙江：
对吧。我也觉得这是个专业问题的。因为我可能今天节目咱不讨论，不会讨论一个case，比如说我需要龙医生判断你的一张报告、 B超报告，还有你的甚至我都要做个磁共振，看看里面的这个息肉大小和结石有还是没有。
但是有一点我们可以说，是胆囊癌症的一些原则性的问题。
为什么说医生建议手术？因为胆囊这个器官是有很重要作用的，它不是说我们想切就切的，大家对于胆囊要不要摘除，那么没有毛病，达不到手术的标准，我们为什么要切除？
所以我们第一个误区，确实不要过度医疗，稍微看到一个小息肉就要切或稍微胆囊壁厚一点，医生就建议要把它做掉。
这个肯定是没有很好地和医生去沟通，为什么要开这个手术也需要做一些了解、科普。
胆囊切除手术的考量标准
胆囊切除最重要的原因就两个原因，一个就是严重的炎症。严重的炎性疾病，它导致炎症的这个病根，我们说治标不治本，导致胆囊炎症反复发作的“本”。这个有两个，一个就是细菌，一个就是结石，结石上面可能会伴有细菌，胆囊一般不会无缘无故地发炎的。
那么这个结石它可能会堵住胆囊排出的，这个我们叫做胆囊管，因为胆囊里面存储的胆汁是日常存储，我们说肝脏是分泌胆汁的一个器官，胆囊并不分泌胆汁，到了胆囊里面只是个小仓库。胆汁干啥用？胆汁就是消化，帮助消化食物的，对吧。我们吃了一些鸡鸭鱼蛋，除了胰液之外，胆汁也是非常重要的一个消化酶、消化液。
那么当我们吃饭的时候，身体里的信号发出指令，你的胆囊管要排出胆汁了。但这个时候如果由于胆囊结堵住了这个大门口，大量胆汁向外排不出去，不断地张力增大，然后呢，它就会引起胆囊肿大，胆囊炎症，胆囊炎症严重的话那就会穿孔。那么胆囊涨力太高了的话，严重的胆囊会坏疽会坏死。一个坏死的器官在身体里面会引起感染性休克，脓毒血症的，所以这就是为什么说要开刀的第一个原因，严重的感染。
第二个，我们说的就是它是胆囊癌的一个诱因。反复的胆囊癌症和胆囊结石的刺激就会久而久之，随着时间的积累，它会形成粘膜细胞或胆囊的组织细胞不健康地修复，会产生癌变，这些癌变细胞积累多了就成了肿瘤了，就成了胆囊癌了，而胆囊癌的生存预后也非常差。
所以围绕胆囊要不要开刀，大家就围绕这两个问题去问医生。第一，我这个炎能不能好。第二个，我这个东西未来有没有可能得肿瘤，对吧。这就是我们说今天不讨论具体的案例，也要告诉你，我是个肝胆外科医生龙医生，我们和我们的网友交流，我判断你这个胆囊要不要开刀，就判断这两点。
第一，你的炎症会不会越来越重，反复发作。第二个，你的胆囊里的病变会不会未来在某一个时刻点会爆，等于是成了一个肿瘤了，这就是我们来判断（的原则）。
肯定不是每个胆囊炎都会得肿瘤，概率是很低的，但你的有没有情况？这需要通过详细的资料去会诊，去做一个具体的判断。好吧，这是个原则性问题。
手术指征考量与医生的主观医学判断密切相关
王兴：
对，那就是说在现在很多网友和朋友的心中，总是会觉得这个医疗很难办，因为就像刚刚龙主任说的，可能对于龙哥来说，给我一个这个病人，我来看到底手术还是不手术，在我这边是很明确的。但是现在在目前的这个环境下，那可能各地的医疗它的资源不均衡，包括很多时候医生，他的学习包括知识储备，他可能不像龙哥这样更精湛。那就是存在于像我们的编辑老师去了一个医院说手术，一个医院说不手术。
就不用说胆囊了，就说肺结节也是，对吧。来这说开刀，这说观察，就很多都是这样的。但其实我理解就是手术指征这个事情还都是存在一定标准的，但也是要医生主观去判断的。
龙江：
个性化，对。
信任和沟通必不可少
王兴：
对。所以你如果真的想问要不要手术，其实还是回到了刚刚龙哥给我们分享的一个被我引出来的，就是关于情绪价值的这么一个范畴，就是你还是要跟医生沟通之后，你让医生理解你是一个怎样的人，然后医生也判断你是一个怎样的人，你也可以了解医生是怎样的人之后，那么你们双方产生了足够的信任之后，那看病这点事可能就不复杂了。而前面你都不信这个医生，你就感觉医生就想给你开刀，但你可能听什么都觉得他好像在忽悠你，所以这个是我们可能产生差别的原因。
6. 医生应该为患者提供“情绪价值”吗？
王兴：
我们编辑老师看到了您那边有一篇推送文章就是关于，叫“站在生命的路口，我选择市一的方向”这篇文章，讲一个江苏南通的胰腺癌患者他的整个就医经过，就感觉触到了我们目前比较关心的一个患者群体跟年轻人很关心的话题，就叫情绪价值。
因为现在很多人会觉得医生他总是不提供给我们情绪价值，不知道是不愿意还是不能。但是编辑老师从这个文章里看到了全是情绪价值，所以就特别想跟您聊一下，您怎么看待平时工作中的情绪价值？
- 什么是“情绪价值”？
龙江：
我第一次听说，我先采访一下王兴老师，什么叫“情绪价值”？我第一次听说“情绪价值”。
王兴：
对，这个您属于做了，但不自知，就属于比较高手。
就是您给患者一个情绪的支撑。很多人就是说，我来这看病了，你告诉我该手术还是该化疗我知道了。但是我就想问你，那我如果化疗我妈还能活吗？她是不是不行，她是不是就会很痛苦？这些看起来没用的话题就是我们很多人关心的叫“情绪价值”。
所以就想问您是怎么看待这件事情的，或者您是怎么来做这件事情的？很感兴趣。
- 医生职业的特殊性：是科学，也是经验
龙江：
好，那就是我就先聊我。因为确实这个话题我第一次聊，就是我可能也没自己关注过。但是我们，对，因为从我个人行医经历20多年了，做医生，如果从今天我们说主题前面虽然是以普通外科（general surgery）去引发这个事，但王兴突然切入的这个情绪价值我也想过。我领悟到是什么意思了，实际上我个人感觉就是说，医学它说是个科学，也是个经验。对吧。那同时在科学和医学——它就像两根柱子一样，它一根柱子是医学，它很专业，它是科学，但它也是经验。可能在几千年前，5000年前的癌症刚发现的时候，那也不知道什么是癌症，对吧。那也不知道癌细胞是怎么变的。那么医生就按照经验去做的。
华佗开胃癌（开腹手术），对吧？很早那就开玩笑说，华佗就做过胃癌（手术），麻沸散，一麻醉直接就破腹救世了，就开胃癌了，那时候就是经验。
，一麻醉直接就破腹救世了，就开胃癌了，那时候就是经验。- 做医生的价值感与人文关怀
那么，但是在这两个医学的两根支柱的最底层，应该就是，或者是最上层的。我们觉得医生的，我们说的更加怎么说，高大上一点，他就是一种人文情怀，就是一定要有爱心的人，他才可以做医生。
因为对我们医生来说，是从“帮助”患者或者是从“能够帮助”，这两个词里面我能体会到价值感。那我就很开心，包括我脑啡肽有多巴胺，对吧。我们开心都有这种多巴胺（产生）。
这种多巴胺我最近看到什么，跑马拉松的这些人，对吧，他跑到一种嗨点，他多巴胺分泌会非常的高。同样的，如果你从医确实是一个你本初的最初的想法，你做一个医生，你的嗨点，或者你的最高点，高峰点就是在帮助了患者或家属他们一个家庭或一个个体当中，你产生了一种价值感。当然这种价值感可能很自然地流露出来，你会很兴奋或者说是很踏实，你就会睡一个好觉，我不会就说一定是我开了多么难的手术，我的一种在同行当中，我有了同行的口碑，或者我获了一个奖或、获得一个课题这样的一个兴奋感，它是完全不一样的。就是你觉得你会很踏实。
所以我觉得在医学上，它一定是处在一个人文，一个上层建筑的，然后去往下去指导我们去如何学本领，如何去总结经验。
然后，那么在人文关爱的这个前提下面，我觉得人和人之间就是交流了，对吧。那我们以后有机器人，我们也会有微创，我们也会有人工智能AI去辅助。但是所哟这些的问题一定是脱离不了人和人之间的交互和信息交流。那么刚才您说的这个叫做，我又忘了叫什么，这个叫......
王兴：
情绪价值。
- 肿瘤疾病的治疗，更需要医患之间的相互信任
龙江：
情绪价值，它一定是在交流当中获得的，对吧。
人和人之间，对，无论是咱们，我和王兴，咱们面对面在远端，你在家，我在家，然后我们北京还有同事。那么虽然咱们不在一个物理空间，但是面对面，你打开摄像头交流就是不一样，对吧。我们能够看到龙江是谁，或王教授是谁。然后我们能够看到这个患者的状态怎么样，家属的诉求怎么样，我们会聊会谈，但这就是在交流过程当中我们发现获得对方信任的一个基础就是要坦诚，对吧，这个情绪价值。因为坦诚的话，在患者的需求中，它会带着大量的问题。
可能从传统的我们做医生的，我们都很忙，我们可能也很累，或者说是没精力再去回答你的这些问题了。但是我会发现我们做一个医生，尤其是做肿瘤医生的话，我们是做胰腺肿瘤的，可能它的凶险程度，它的恶性程度可能比其他疾病比起来还要成倍地增加了。
因为其他疾病可能慢慢的患者生存期都很好，胰腺来了都是吃人命的，要人命的。那么这些患者他们带来的这些需求和问题往往就是大白话，就是我作为一个家属，我不懂这个病，但是我只知道网上一查好像就没救了。
所以他会带着大量的，有一些忐忑不安，或者是他心里也没有底，他不知道未来这个黑洞，这个洞能够把他的家人带到什么地方去，他会有大量的这种问题。那我们和他对答的时候，解答的时候，除了一些冰冷的数据之外，生存率什么这个那个危险程度之外，我觉得更多的还是融于日常的交流和对话。
所以你看那篇“选择市一（上海市第一人民医院）方向”。当然这个可能是有一点点小小的标题党，但是这个病人的这篇文章真的不是我们自己写的，就是原汁原味，患者自己写的，他自己写的。
王兴：
很真实，很真实。
- 恶性疾病，医患之间的互相“托付”
龙江：
对，可能在他最无助的时候或者没方向的时候，他觉得“市一”的这个方向，我们不能保证他一定生存期，就能够多么多么久，或者说是肿瘤一定就能治好了消失了。但是他一直会保持两个词，或一个遐想的空间，一个就是“希望”，一个就是“温度”。
就是第一，他有希望。他觉得只要龙医生也讲了，龙医生或他们“市一”的一线团队给了他的方案，他觉得有科学道理，有一定道理，而且他觉得有点希望。同时医生和我交流的方式并不是那种生冷的门诊（问诊），或者说是纯的这种从高往下俯视你的，或你是仰视医生的这种状态，他就觉得是个平等的交流。然后这个平等交流带来的是他会从心里面，有很多防线或者很多的问题就不存在了，他觉得医生就已经可托付的。
所以我们的那篇文章后来我有一句话是，我们很多都是普通的病人、病友，有时候我习惯叫病友，或者说叫战友，不太喜欢叫患者或癌症患者这种。他们可能觉得这个词是比较刺耳的，我觉得病友或战友就是很普通的看门诊或是线上联系，但是和我们接触一段时间之后，人家就觉得说龙医生，或者说董医生，或武教授是我们团队的医生，我把我家人就托付给你们了，对吧。我觉得你们值得我们信任。
所以我们从一个普通的医患关系变成了一个可以托付的一种关系了。但我相信王兴包括咱们胸外科包括范主任，您这边，威少也都有类似的这种感觉。只是可能我们这个专业比咱们肺部肿瘤可能还会更刚需一点，或者它的切入的情分或感情的这个浸润的程度，就是它带来的情绪程度更深，因为这个病太恶性。
王兴：
对，因为胰腺癌它的这个手术，包括后续的这个治疗其实是比较长的一个过程。所以每一个患者感觉跟他的沟通和交流都会时间也长，然后阶段也很多。他不像我们胸外科，很多时候肺结节，做完了一周，然后都基本上再也看不见了，不太一样。
但是我刚刚感觉龙哥给我讲的有一个很深的感触，就是我们网上最近都在探讨情绪价值这个话题，主要探讨的是“医生该不该给情绪价值”这个问题。那我感觉龙哥给我的一个启发就是它不是一个该不该的问题，它有时候就是你这份工作它就包含这个属性。
但是有些人和人的沟通，比如像我们俩就这么聊天，我们可能彼此也很信任就很放松，所以我们就更关注对方想要什么，然后去给他。但如果说是两个相对的陌生人，那我们可能就需要先建立好一个比较好的一个信任机制。
比如说我足够坦诚，那你也足够坦诚，我们一起去把这个患者的问题给解决。所以说情绪价值它就是站在我们去跟别人交互的这个过程中自然而然产生的。而且你要是完全抛开情绪价值，你光去跟别人讲，胰腺癌复发率多高，这个治愈率是怎样的一个数字，它可能也不解决问题，也不能让这个病人真的去信任你。对吧？龙哥。
龙江：
对，还有一点，就刚才王兴说的对。还有相互的情绪价值，它是互相产生价值，这是一个我刚学的词。你会给对方带来价值，对方也会给你带来价值，对吧，这个是相互的。
王兴：
对，真的聊得很爽。
7. 近些年，普外科的疾病谱有没有什么变化？
王兴：
下一个问题很关键，就是我们也是每一个像心内科、神内科、骨科，还有我们胸外科四个科都聊过的一个话题，就是您觉得这几年或者这十几年普外科的疾病谱有没有什么变化？比如像以前什么病突然间就变多了，或者变少了，或者发变人群发生变化了，这样的事情有没有？
- 肿瘤疾病的增加
龙江：
像普外科疾病的发生发展我觉得普通的常见病，比如肝囊炎性疾病，炎症性疾病基本没什么变化，它就是一个非常稳定的一个发病率，它是一个常见病。像现在所有的普外科疾病里面发病率大家更关注就是肿瘤。我觉得可能我提这个大家不想听，但是从我们专业领域来讲，肿瘤发生率的增加它是让普外科我们的日常面对的患者的人群，可能一半以上都是肿瘤相关的一些疾病，这是一个问题。
那么肿瘤刚才说大部分，我们还是无论是甲状腺肿瘤还是乳腺，还是由消化到胃肠、肝脏、胰腺这些器官得肿瘤的发病率高，疾病谱和两点有关系提高、升高了，多了。
- 普外科肿瘤疾病多发的原因
第一个，就是事实上它是一个好的现象，就是说老龄化了，因为大家寿命长。我觉得这个词大家忽然又恍惚，相当于龙医生像没说一样。但我觉得这个还是要强调一点。大家有一种误区，认为肿瘤嘛，年轻化了，年轻人得了越来多了。第二个误区，肿瘤还是治不了，他这一得就完蛋。所以正好趁这个机会，所以我觉得普外科疾病谱增加最多的就是肿瘤。
原因第一就是人们寿命长了，因为癌症本来就是老年病，因为机体的免疫力相对来说随着年龄增加下降了。而且很多致癌因素从一个正常细胞变成一个坏蛋，坏成一个恶性细胞，它本身就是十几年的一个发展过程，肯定是随着年龄的增加，我们得肿瘤的概率增加。所以这是个好事。
因为越是发达的国家，它的癌症发病率可能更高。但是体现一个国家的医学水平或它真正的发达水平，是把肿瘤转变为慢性病，就是说它得肿瘤并非是不治之症了，能够预防，能够早期发现，能够彻底治好。就像我们的肺结节一样，早期肺癌一样，这是一个。
第二个引起疾病谱消化道或普外科相关肿瘤发病率高的一个升高的因素，我想可能大家又是觉得老生常谈，就是环境因素的改变。环境因素是外因，对吧，PM2.5前面那段时间，大家可能前面5年在没有新冠的时候，呼吸系统都会聚焦这个空气的污染。但随着现在我们环境的改变，我觉得这个可能疾病谱会越来越小。
但是还有一点就是大家的生活方式。我觉得和网友可能都密切相关了，对吧。前面提过一个词，就是年轻患者得肿瘤的多了，但我们反过来去纠结一下这些年轻患者的这些生活方式，可能有一半的因素属于他是自己生活方式的问题导致的。这个我可能就不展开说了，可能大家就是不健康的生活方式，熬夜、抽烟，或者说是情绪化的这种问题，就是心理上的一些抑郁情况、压力情况可能就展开的话太多了。
当然大家我今天想期望提供给大家一个信息，就是说我们要关注自己的叫作除了自己能改变自己的生活方式之外，我们现在越来越多地会研究这些分子生物学、基因遗传易感性，对吧，这些情况。所以我们是希望当然可能王兴后面会有问题，就是说我们如何预防的问题。
体检真的很重要。体检肿瘤谱发病率高。除了年龄增加之外，我们很多先进的医疗检查手段，检查的设备越来越多了，所以可以很早期地发现一些疾病了，所以也导致这个疾病谱高了。按照以前可能医学水平、生活方式没这么好的时候，即使得了病你检查不出来，那客观上的数据就是这个病发病率不高。但现在检查手段越来越先进的话，我们就能够更多地发现这个疾病。
所以说，疾病的疾病谱变化是双向的，一个是自己作出来的，生活不规律，你没有好的生活方式；一个是医学确实在发达，发达了之后，你有更多的方法早期发现这个疾病了。
王兴：
对，所以你看这跟我们以前讲的都差不多，所以也不是我说的，也是龙哥跟我们一起都是这样想，就是它不是一个，是不是我们生活在这个时代，这时代什么都是不好的，对吧？我们吃着海克斯科技的食物，所以导致这些疾病。
但其实真的有关系，但不绝对，也不那么大。关键的还是看刚刚龙哥讲的一个体检。
8. 普外科疾病，有哪些常规的体检项目？
王兴：
您就可以跟我们分享一下对于普外科这一块的，我们应该做哪些体检手段，给我们自己也好，包括给我们父母也好，该怎么去做这个事情？
龙江：
我相信我们年轻朋友也好，网友也是，咱们都单位也好，自己组织也好，学校、公司做的我们的体检报告拿在手里，大同小异，基本都是一样的。我相信第一页就是你的基本信息，你的身高、血压、体重，对吧？然后第二页可能就是各种化验指标。那么还有就是超声，肺部的一些薄层CT还有胸片。那么龙医生强调的是这样的，可能我关注肿瘤。那么给大家讲癌症体检，就是癌症早筛体检和普通体检有区别的，这区别在几项，我们去分三个维度。
- 癌症早筛体检的几项因素
第一个维度就是一定要和我们的体检医生将我们的肿瘤家族史讲清楚。
什么叫肿瘤家族史呢？比如说我的父母或者说是我的表亲，就是有血缘关系的，一般是两代以内的直系亲属，如果他们既往得过肿瘤的话，要和医生讲。当然给讲的这个医生他可能也要专业，如果这个医生他也可能不太了解遗传易感性的话，讲了那个你可能会主动地去让医生给你多做几个检查。
举一个例子，安吉丽娜·朱莉，《古墓丽影》的女主角，对吧，大家都可能听过这个科普的，她自己把自己的卵巢和乳腺在没有得病之前就已经都切掉了。这个是有伦理争议的这样一个话题。但是确实因为安吉丽娜·朱莉，她和她的一个姊妹，还有她的妈妈，她们都检查到了血里面的一个特殊的brca基因的突变，叫做遗传突变。
的突变，叫做遗传突变。而且这个突变从她生下来这一日起，她就已经携带了。那么这个突变就是我们现在癌症领域里面研究的一个重点，随着高危人群的年龄增加，他患某一种癌症的概率就越来越高了。那么这个基因的突变如果是在家族里的男性同胞里面，可能它得前列腺癌，得男性的性腺体的肿瘤概率也会升高的。所以我们强调一点，可能大家以前没听说过，我们有家族史要和医生要沟通的，我会针对性地做哪几个体检项目。这是第一个。
第二个大家要重视肿瘤指标就是tubermarker肿瘤指标，我相信现在体验单位都有了，我是建议大家把肿瘤指标的范围多做几个。比如说我看到有些体检报告里面就有一个CEA ，有个AFP我们知道AFP是一个甲胎蛋白，往往是和肝脏肿瘤有关系的，对吧。那么CEA可能是和一些甚至和肺癌上皮来源的和消化道的这些肿瘤，胃癌有关系。
，有个AFP我们知道AFP是一个甲胎蛋白，往往是和肝脏肿瘤有关系的，对吧。那么CEA可能是和一些甚至和肺癌上皮来源的和消化道的这些肿瘤，胃癌有关系。那么现在我们希望再增加125CA199。然后当然男同志还有PSA对吧，这些。还有消化道的结直肠、胰腺相关的肿瘤指标。
。然后当然男同志还有PSA对吧，这些。还有消化道的结直肠、胰腺相关的肿瘤指标。所以我们通过这期节目希望大家对体检的过程当中我们会增加一些肿瘤指标的覆盖面，至少做5—6个，两三个的话可能还不能代表，不能完全覆盖掉家族史。
王兴：
这个我加一句，如果那个指标稍微高一点，比如像125CA199稍微高一点。那这个东西需要紧张焦虑吗？
龙江：
那肯定紧张焦虑的，对吧。那就是他可能会有紧张焦虑，因为肿瘤指标我高了，他一定紧张焦虑。那么我们判断这个肿瘤指标轻度升高的话，有两个窍门，第一个窍门，你肯定要针对相关的部位，比如说你199高了，就举到我这个专业。那我肯定先要做结肠镜、胃肠镜，然后还要看胰腺的CT，因为199升高是早期的结肠肿瘤或胰腺肿瘤的一个征象，对吧。
那么首先我们通过后续的客观检查，排除了这个疾病，首先心可以放80%了，放心了。同时我们也遇到过199升高，它真的不是疾病引起的。我记得以前有一个病友，她是一个普通朋友，门诊朋友，他吃大量的含有雌激素的这样的一个补品，有一种叫“美白丸”，我不知道是不是“美白丸”，有一些这种保健品所谓的美白丸。她“美白丸”吃了之后，不仅卵巢得了囊肿，而且199上千，可以上千。我还遇到过一个病人，他自己吃一些草药，不一定是中草药，它就是各种偏方、秘方也吃到这个199的指标是到了上千，当他停止这个药物之后，这些指标都恢复正常了。
所以说很多这种不健康的自我保健的一些所谓的这些生活习惯都会引起肿瘤指标升高的。当然常见的其他种殖指标高还有炎症，还有些是囊肿，一些良性疾病也会高的。所以做后续该做的检查，排除了之后，然后改变自己的某一种特殊生活方式。
当然第三条妙招就是要复查。如果这个种子指标轻度升高了，你过一个月又查查。下来了，或者一个月之后虽然又高了一点，但是再过一个月再查。一般来说在监测两到三个月之后，这个指标只要不进行式上升，稳定在一定水平甚至是下降，那他一般来说是没有问题的。
对，还有一些病人，一些个体健康人，他的平均水平就是比正常指标要高一点。你排除了其他问题之后就说明你是正常的，只是你个体来说就是这个水平。
王兴：
那刚刚讲到一个家族史，一个肿瘤指标，还有第三个是什么？
龙江：
第三个就是刚才有一些特殊的检查。这个叫做，我们说到了一定年龄阶段，这个课题就可能展开得就稍微大了，我尽量收回来说。男生和女生的检查是不一样的，对吧？胃肠镜的比如说50岁以上，我们建议胃肠镜每年要查一次。当然这是我以前我们在的抗癌协会做防癌指南的时候的一个建议。有特殊情况，有家族史的话，比如说父母或兄弟姐妹得过结直肠癌，那么可能他40岁以后就应该要每年查一次或两年查一次。
无痛胃肠镜
就是说胃肠镜大家不要忽视，因为现在体检里面大部分都不做胃肠镜了，对吧，而且胃肠镜肯定很难受很痛苦。但现在的医疗技术有这种叫做无痛胃肠镜，大家都可以接受，这是一个胃肠镜的检查。
胰腺CT
再者我们对于内脏器官推荐的话，像胰腺肿瘤，胰腺疾病，如果做一个超声的话，有可能是看不清楚，但是医生强烈建议你去做一个针对胰腺的CT，这个时候我们也是推荐在体检的时候就增加这个检查，因为普通体检是不包括这个检查的。
刚刚讲到到是胃肠消化系统的体检，然后是实质脏器的体检，肝脏、胰腺。
女性宫颈疾病筛查
第三个就是针对性的男性和女性的这样的特殊体检。比如说女性的宫颈的这种涂片，对吧。然后是做HPV的检测。
男性PSA筛查
男生里面做PSA，对吧。做的特殊的检查对于不同的性征，不同的男女群体，还有特殊的一些防癌体检。
有一个家族史的遗传易感性的调查，有一个特殊的对不同器官的体检，普通体检不包含的这样的特殊的检查，还有针对不同的性别特殊的检查，我觉得这个大家是要关注的。而乳腺还要做一些钼靶这样特殊的，应该来说我相信这些网友都应该有过这些科普知识了，应该没问题。
9. 胰腺癌可以预防吗？如何提前预知胰腺的病变？
王兴：
对，就是那咱们这种体检为什么说胰腺它总是很难被查到的？比如像我们通常做腹部B超，可能总是会有的时候看不见胰腺癌，有的时候就可能刚发现的时候已经是晚期了，那这个胰腺癌它很难被发现我们就应该躺平了，是这个意思吗？
- 胰腺的体位和特点
龙江：
那肯定不行，那龙医生以后的工作也就失去价值了，胰腺绝对不能躺平。因为胰腺器官，确实它能够早期发现胰腺癌的比例不超过10%，它是个位数的不像咱们肺癌，你可能结节早期的微小癌可能很早就能发现。胰腺癌它的特点，因为它是肚子里面很深的位置，它周围刚才说过有大血管，它的前面是结肠和胃，上面是胆囊，下面右侧是十二肠，左边它又有脾脏、有肾脏。
所以胰腺的器官症状有肿瘤，它往往不典型，都会误以为是胃病、胆囊结石，甚至有些病人误以为是腰椎间盘突出。因为胰腺器官后面就是腰椎和胸椎，十二胸椎，第一腰椎了，所以它后面如果肿瘤侵犯的神经和骨头的话，它就会疼痛。那么解剖决定了胰腺的位置，它很深，和周围的器官关系又很近，所以它往往会误以为是胰腺以外的毛病，这是一个。
第二个呢，做一个超声很难去发现胰腺上的肿瘤，那是因为胰腺周围的器官它会盖住胰腺超声波发出来超声的这种射线，可能会被胰腺前面的胃里面的气、结肠里面大便、食物，或者说是一些消化器官会遮盖掉了，所以它会看不到。一定要做CT或磁共振才能发现。所以现在在“市一”我也做个小小的科普的广告，我们现在通过一个普通的磁共振拿来去做胰腺疾病的早期筛查，那速度又快，而且通过不同的磁共振的序列，而且它又没有辐射性、放射性，所以未来可能还会成为一个能够早期发现胰腺肿瘤的一个手段。
所以解剖决定它的特点，普通体检的手段确实很难去发现它，要有专业的检查才行。
王兴：
对，如果用这样的检查，当然这个检查如果充分普及的话，我相信龙哥终于可以比较，我觉得作为医生来说应该是比较开心的，终于可以就是多做一些或者多处理一些偏早期一点的肿瘤患者。因为这个确实如果能给一个胰腺癌的患者获得一个长期的治愈的机会，我如果是一个胰腺外科的大夫，我也会觉得很幸福。对吧？所以说这个早发现还是一个关键。
因为刚刚我们讲过胰腺它长在我们的肚子靠后的部位，所以说B超它不是很容易观察到这个器官的一些细微变化。而且我们一般情况下也很少做腹部的增强CT来做体检。所以这个器官我们的发现现在这个时间还是一个相对来说有点局限的器官。
另一个就是胰腺癌它长的速度太快了，所以说留给我们的时间窗非常的短，比如说我今年看了没有胰腺癌，明年可能就已经长得很大了或者转移了，这个在胰腺癌这个病种上是有可能的。所以说胰腺癌的发现我们现在在医生这个群体里面还认为是一个比较难的事情。那我们也是建议我们把体检至少要做好，尽可能地去让我们发现早期的胰腺癌。
那这里也可以请大家关注一下我们前面的一期节目，就是体检的这一期（体检：鸡肋还是性价比之王？），里面也讲到了我们什么情况下要用腹部的CT来取代B超，这个就和我们生活的习惯包括家族史都是密切相关的。
10. 从医生的角度看，近些年普外科/胰腺外科的治疗困境有哪些？
王兴：
最后一个问题就是您觉得在目前，从患者或者自己的角度来说，在普外科或者在您的胰腺外科最主要的一个治疗困境是什么？比如说像我举个例子，比如像治疗费用太贵？或者说治疗效果不满意或者其他方面，您有什么想分享给我们的吗？
- 胰腺肿瘤的医学难题
龙江：
治疗困境，我觉得一个是我们对这些疾病的有两点，一个是专业性的治疗困境，那就是很简单还是回到我自己的专业，因为我说谈其他的疾病可能不太有代表性，可能体会不深。
那么对于这个疾病的一种治疗困境，就是胰腺癌，还是回到胰腺肿瘤，为什么大部分病人对化疗，很多的治疗手段效果很差，这是一个，可能它不是一个治疗困境，它是个医学难题了。我们只能说这是专业方面，我们叫医学难题。就是围绕某一个疾病，它目前还没有得到进展的一个主要原因是什么？这是需要我们去投入大量的精力经费，投入大量的研究去攻克。
但是我相信随着我们生物医学技术的不断发展，尤其是即使这十年免疫、精准、靶向都进入到这个时代了，胰腺癌是最晚进入这个时代的。但我相信随着技术不断地深入，一定会有突破的。所以这是第一个困境。还是从专业角度讲，从它的肿瘤的研究的难度程度来去讲的。
- 疾病防治知识的普及困难
那么，我觉得更大的一个困境还是，就像我们今天做这期节目主要的一个，就是说我们如何去将一些最新的诊疗技术传递给咱们的“网友”，传递给咱们的老百姓，让知识能够和大家同步。当然这个同步一定不是从专业角度同步，而是从对这个领域的关注度同步，我们希望更多地做普及，是真正能够让我们实现叫做“疾病防治前移”的一个核心问题，就是普及知识的方案方法和推广的一些渠道。
再者是从它引申出来的另一个困境，就是我们如何更好地和患者去沟通，和家属去沟通，打消我们对这个疾病或对医生的一些误区。实际上这个可能王兴本来想问我的是一些其他的，比如说专业技术或者是交流，可能我想象的。
王兴：
没关系，没关系，你随便讲。
- 近年来社会对医学态度的转变是双向的
龙江：
对，我觉得还是能够通过。当然近三年咱们的新冠疫情，大家对医务工作者，对医学的领域更关注。我有一个小小感触，现在医学生，我们读医学专业的大学生的分数又回来了。
我记得我们那时候我在20年前，20多年前读本科的时候考医学院是非常非常，这个真的就是很高大上的，就是说你要非常“尖子生”才能考医学，但是之后，中间当然我们有一段低谷期，可能医学生他都不想学医了。医生又苦又没钱，或者说是又很容易被人误解，甚至很多网友还对医生还有很多的误解这样。
但近3—5年我觉得突然又回温了，大家对医学专业（的热情）又更炙热了，它的分数，可能像上海、交大、复旦的医学院的分数和本部的分数越来越近了，对吧，我觉得这是挺好的事，挺好一事。所以我是希望咱们形成的一种社会的氛围，一个先进的社会氛围，一个非常开放的包容的，而且能够代表未来科学，能够让每个人获益的这种对健康的尊重，对健康的知识的一种普及。首先要尊重医生，或者说当然这个是双向的，医生咱们自己要努力，对不对，我们的医生同行自己要努力。不光上海，不光是咱们三四线城市，在所有的医生同行甚至是我们的乡村医生，甚至是我们县级医院地级各个医院，咱们都自己要去改变我们的状态。
改变是双向的，我也讲过。希望咱们的媒体，我知道咱们这个节目平台，咱们这个在北京很有名的。
王兴：
看理想。
- 对健康与医学的尊重是面向未来的
龙江：
对，看理想，我相信看理想的很多的网友都是非常年轻的，都像王兴一样。有理想有抱负，而且是有自己独立思考能力的这一群人，而且未来可能是咱们国家某一个领域里面的支柱，或者是未来的人才。
从你们改变你们的观念来说，第一，我们不能说西方医学或欧美，或他们就一定（比我们发达），但他们要是发达，我们要学习，现在也接轨了。但是他们社会对医务工作、医学的尊重程度和崇敬程度，目前在咱们国内可能还是有一定距离，但这个距离的话是需要我们去共同改变的。
一个是大家对医务工作者更加重视，再者对医学、对健康，涉及到每个人每方面，大家共同来提升，真的不希望再去根据某一个医学的负面信息去炒作，然后大家就开始发酵，这个好像是一个很好的讨论的话题，能够吸引人眼球带流量的，我们应该多推一些那种，比如说达芬奇手术机器人，比如说王兴，咱们的单孔怎么从一个镜子里面能够把肺看得清清楚楚，对吧，就从一个圆珠笔这么大的一孔径里面，让他们对医学都感兴趣。
他们只要感兴趣了，那么他们对这些生命的科学，对生命的尊重，对健康的这种重视和改变自我的这种原动力就会强了，对吧。它们会慢慢带动整个（社会）对医学的尊重、对健康尊重，这是对自己的尊重。对吧？
所以我的困扰，王兴我的困扰是，你说龙哥最好能够再多开些手术，对吧，再多去发几篇大的文章paper，我觉得这个倒不是一个在今天讨论，我都希望全民都喜欢学医，都喜欢或对健康感兴趣。
王兴：
全民都喜欢学医，那才好。
对，其实看影响的用户，这个您不用担心看理想的用户。他是很理性的，他有自己独立的判断，所以完全不用担心。
他会更喜欢听我们这个医生聊的一些关于思辨的故事，他甚至不愿意听里面的八卦，里面的那些炒作的那些新闻他都不愿意。他只是想了解医生是怎么思考问题的。那医生里面有哪些他是可以去参与，去把它做得更好的。所以像今天龙哥讲完之后，我也希望，看理想的大学朋友们，高中朋友们，你们现在学医都还不晚，都可以转专业，转到我们的一些专业，然后可以报考龙哥的博士生，什么都可以。
龙江：
哈哈。
结语
好的，那这一期我们就聊到这里了。那下一期你们还想听哪个科室呢？
那给几个选项吧：精神科、眼科和儿科，请你把你喜欢听的科室打在下面，我们争取先做大家呼声最高的科室。
好，就这样吧，我们下期再见。
2022.11.03
精选评论
共 41 条长期近距离高频用眼的一代，增加眼科知识很有必要...
王医生 想听听关于抑郁症有关的
vinecat ：+1，今天看了《丈夫得了抑郁症》雅人叔主演了，有种理解和被理解的感觉
这几个科室都想听个清楚明白[贪婪]
肯定是眼科……
期待王医生能请到关于偏头痛症状的科室大咖。我家广东潮汕这边村的老年人很多受偏关痛脑血管等疼痛的折磨。都在村里的医所输关于疏通血管的药液。我妈妈也是有长期的偏头痛的症状。希望有缓解的日常调理方法，及对症的医疗建议。谢谢。
想听一下眼科，谢谢王医生
眼科
很好的节目，讲什么都行哈哈
儿科或者眼科吧，现在近视眼太多，抗疫时期尤其费眼睛
刚看个医疗剧里面，有位阿姨腰疼、消瘦、纳差，立马想到这期聊到的，胰腺癌被误诊腰椎间盘突出，后面剧情果然是得胰腺癌了
儿科。
精神科
几个月前听这一期节目完全是随便听听的心态，听见情绪价值案例是南通老乡的时候还觉得挺巧，没想到几个月后，外公看别的病查出了胰腺癌，我会再来听这一期节目。年纪太大，心脏不好，无法手术。现在他还没有症状，感觉就像一颗定时炸弹，不知道哪天他会疼，然后就开始急速倒计时。真的很难过很害怕。
感谢两位医生
好像文科不能转医学是吗