每个人的疾病课
本集要点
1. 骨科科室的人体骨架标本对骨科手术有辅助和参考的作用；
2. 骨科诊疗的范围包括人的四肢、股骨、锁骨等，面部和头部，肋骨一般都不属于骨科的治疗范畴；
3. 同样的症状需要兼顾排查的科室有很多，比如头晕可能涉及的科室有：骨科、耳鼻喉科、神内科、心内科等；
4. 造成骨质疏松的不同情况有：女性围绝经期激素变化、中老年内分泌变动、应用糖皮脂激素诱导、营养或其他疾病康复问题等；
5. MDT合作诊疗模式不仅应用于骨科科室的治疗，也在综合类医院成为多数疾病治疗的一种工作方式；
6. 颈椎、腰椎疾病在近几年骨科科室的诊疗数有所增加，且不断年轻化，与“职业损伤”和人们的筛查意识增加有关；
7. 骨科疾病的三种疼痛症状：伤害感受性疼痛、神经病理性疼痛、纤维肌痛；
8. 在骨科疾病的诊疗中，心理上的评估和躯体上的症状诊治同样重要；
9. 青少年脊椎侧弯的疾病治疗既要考虑患者的生长发育潜能，还要考虑患者的伴发性疾病与治愈再适应的过程；
10. 脊椎侧弯的三种病因：特发性脊柱侧弯、先天性脊椎侧弯、神经肌肉性脊椎侧弯；
11. 骨科诊疗技术的规范化培训与骨科多种诊疗方式合作是骨科科室的一些治疗困境；
12. 一般超过两周的骨科类身体疼痛和不适，建议到骨科进行排查，但仍然需要具体专业的评估才能有明确的答案。
13. 减少“职业损伤”的方法、日常运动强度和频率常规建议、不同阶段的补钙规划、 骨龄与身高预期判断、经常性骨折的具体原因分析。
文稿
你好，我是王兴。欢迎收听每个人的疾病课。
从这集节目开始，我们就要开启科室巡游的对谈模式了。今天要进入的科室也是大家之前在评论区相当期待的，那就是骨科。
孙浩林医生，北京大学第一医院骨科主任医师，副教授，博士生导师，毕业于北京大学医学部，获医学博士学位，丹麦奥胡斯大学附属医院骨科访问学者，美国德克萨斯州脊柱诊疗中心医院（TBI）访问学者。2021年首都卫生健康“十大未来之星”获得者。
（微信公众号：孙浩林大夫；抖音号： DrSunhaolin）
我们邀请到了可能很多朋友已经很熟悉的孙浩林医生，一起来聊一聊骨科科室的相关疾病和情况。这期节目可以说是干货满满，除了骨科疾病的相关知识，在节目中孙医生也聊到了很多很有爱的故事。就让我们一起来听听看吧。
王兴：先跟朋友们介绍一下。孙老师其实是我在见习期间见过的这么一位老师。孙老师是北大医院的骨科主任医师，副教授，博导。当然他也获得了我们“2021年首都卫生健康的十大未来之星”的称号，也是2021年的“年度好大夫”。除此之外还有很多的学术兼职，就不一一介绍了。
那孙老师跟我们的朋友们打个招呼。
孙浩林：大家好，我是来自北大医院骨科的孙浩林，今天非常荣幸能够和王兴主任一块来聊一聊一些骨科的事。
1. 骨科医生的办公室与其他科室有没有什么不一样？
- 骨科科室人体骨架标本的辅助作用
王兴：孙老师，有一个小问题，我们的听众朋友们对医院其实也很感兴趣。像我上次介绍的是胸外科，科室里面就很平常，啥也没有。但是骨科的办公室里面其实是不是跟我们一般科室的办公室有一些不一样？比如说，有没有什么骨架？能不能帮我们介绍一下。
孙浩林：我现在所在的这个办公室就有一具骨架，这是我们的一个小会议室，旁边就放着一具完整的人体骨架。像我自己平时办公的办公室，在我们的那个办公室的角落里就专门放了一个脊柱的真实的骨架，就是因为我们搞脊柱外科，它不是人体的全骨架，但是脊柱这部分我们都有。
- 普通人工模具和人骨标本
因为什么呢？就是我们有一些人工的模具，比如说无论是塑料，或者说是一些其他的这种这个聚酯打印出来的模具，这种模具它和人体真正的骨架还是有些区别的，它的很多的这种骨性标记点等等，它没有办法完全反映人的真实状态。
而这种人体标本的骨架，对我们的很多辨别三维空间定位的解剖标记是很有帮助的。所以我们在一些，比如说特殊的手术，或者是涉及到对于一些特殊的骨性标记点需要术前去仔细地进行术前规划的时候，我们有时候都会拿着这个骨架反复地看，然后来进行空间的定位。因为如果你术前的准备越充分，那么术后，或者手术当中遇到的问题才会越少。
所以这样的话，我想，每个骨科医生对于这种真骨都会有一种情节。因为它确实就是，你在这上面看到的一个骨性凸起，你可能在人体上就能看到，在书中就能看到。而如果你看的就是打印的那种模具，可能就不一定能够真实地反映这种情况。所以它对我们的手术，有一些甚至于可能，比如说过去我看他们做创伤的骨盆骨折，可能就拎着一个真的骨盆，因为骨盆会更需要这样的一个三维定位。
- 3D打印模具
当然，现在我们也有这种3D打印模具。就是根据这个患者术前的CT，然后打印出来跟他一模一样的一个三维的脊柱的模具，这就能够反映这个患者的真实状态。比如我们做一些脊柱侧弯的，重度侧弯的患者，术前我们通过CT数据打印出来一个 3D 模具，那么在进行针对性的手术规划的时候，那个可能就更准确。因为脊椎侧弯，每个人的这种畸形是不一样的。所以这种普通的人体标本是没有办法反映它的畸形状态的。
所以，现在有这样的3D打印技术，对我们来说，也是一个新的辅助的方法。
2. 骨科治疗的范围包含哪些？
王兴：我们骨科的治疗范围应该是包括全身的骨头，那其实这里面有一个小小的问题，就是有些骨头可能它一般情况下是不归骨科管的？我就说一个不恰当的例子，我们肋骨是不是一般就是在我们这边做得多一点嘛。那还有没有哪些骨头是骨科一般来讲，我们暂时不管，但你需要我们帮助的，我们也可以上的这种？
孙浩林：这个也有。其实刚才说了这个所谓的中轴股脊柱（由颅骨和躯干骨组成），这部分包括四肢骨，胳膊腿上的骨头，这些其实都归骨科管。但是咱们的头面部的骨骼其实一般是不归骨科的。
我们的头颅外伤，头皮受伤之后，然后造成颅骨的骨折等等，这些是归神经外科的。因为它涉及到有没有脑损伤的问题。那咱们的眼睛周围的骨折，这个可能是归眼科来管，咱们鼻部、耳部的这些实际上是归耳鼻喉科，然后下颌骨区域实际上是归口腔颌面外科。
比如说举个最简单的例子，就是我们也经常遇到所谓的“掉下巴”，有的人打个喷嚏或者大笑，这个下巴掉了，实际上就是我们的颞下颌关节脱位。那么颞下颌关节脱位原则上来说应该是口腔科来处理。但是很多患者他因为当时比较急的情况下，好多都会挂骨科，这种我们有的时候就相对会越俎代庖，就帮着他们用一些手法复一下位了。
王兴： 还有是肋骨这边，虽然是我们胸外科就顺便搞了，但是其实我们这边的锁骨这块，我印象中有很多次还是骨科跟我们一起去完成的，骨科还是要打钉子啥的，更专业一点。
孙浩林：对，这个锁骨是我们骨科需要处理的。因为锁骨对于维持我们的肩关节的稳定性是有影响的。因为锁骨一侧和胸骨连接一侧和我们的所谓的这个肩胛骨的肩峰等等这个地方连接，所以锁骨在维持我们的肩胛带的稳定性上起着很大的作用。所以锁骨骨折，这个骨科也需要处理。
王兴：像我们科跟骨科关系真的还挺密切的，你看上面有锁骨，然后我们能负责一点胸骨跟肋骨。但是后面如果这个肿瘤长在后纵膈（心包与脊柱胸部之间，上平胸骨角，下达膈）上，其实跟椎体关系也很密切。有时候要切这个椎体横突啥的，也需要骨科来帮助。所以其实胸外科一直跟骨科的联系还挺密切的。
孙浩林：对，是的。我们有一些中心也开展胸腔镜的胸椎的手术，其实也是借鉴胸外科的手术入路等等。
王兴：我们有的时候会里应外合，就是我们从胸腔镜把里边的那个东西给它处理掉。骨科在下面看着那个显示器，稍微指导一下，然后骨科从外面再贯穿，这么操作。
3. 为什么影视作品中的骨科医生都“帅气多金”、多渣男？
王兴： 有一个八卦的小问题，是编辑们特别想问的，她们说从影视剧里来看，骨科都属于收入又高、帅哥又很多，然后渣男也很多，这个是真的还是影视作品容易造成的一种刻板印象？您怎么看？
孙浩林：我觉得第一，这个肯定是一个谣传。
我的体会是这样。就是因为骨科都是一些体力活，所以无论是从科室招募员工的角度，或者是导师来招募研究生的角度来说，可能首先要考虑这个孩子他的体格怎么样，他能不能胜任一些骨科的大的手术。
你像我们脊柱外科的手术基本上都是四级手术。那胸外科也是，但是有些比如说像乳腺外科等等好多以软组织为主的，大部分都是三级手术或二级手术，这个时间就会比较短，或者说是它对体力的要求没那么高，所以女孩可以干。
但是骨科的手术大部分必须需要你得有强健的体魄。所以在我们招人的时候，可能就会考虑到你的身高、体格等等，你能不能胜任这样的力气活。所以这就带来可能骨科医生平均所谓的健硕程度等等，相对来说要比其他的科室可能平均水平稍微要高一些。
所以这样的话，可能就是因为咱们从很多大众对于男性的看法，比如说帅，或者什么样的考量的角度，他可能都会看他的身高，看他的这种体魄等等，这个也是一个指标，所以可能就会产生这样的误解。
前两天我有一个朋友，他是河北人，他在当地做的关节镜的手术。他就跟我说，我们看了骨科的这些医生都是帅哥，我的主刀医生虽然头发有点少了，但是依然感觉很帅。所以这就是可能对于患者来说，他有这样的一个直观感受。一看，一查房，全都是1米75以上 ，1米8左右的大高个的男生对吧，反正这小伙一穿上白大衣也很精神，所以可能会有这样的一个印象。至于我觉得这个渣男啥的，我觉得这个肯定是谣传。
王兴：对，因为就是你讲身高只要到位了，头发有没有并不重要，确实是的。
有一个术语，刚刚孙老师说这个四级手术，我这里跟大家解释一下。
手术总共分四级，从一级手术，比如切一个痣，切一个包，到我们四级手术，切肺，或者做个心脏移植，包括我们骨科做椎间盘手术......那么，越是到越高级的这个手术，就需要比较高的经验，比如像由副主任或者主任以上才可以独立去开展的。一级、二级由住院医生，主治医生就可以独立开展。所以级别越高，它的难度和风险性都会逐渐地增加。那么四级就是最高级的手术。
刚刚孙老师说的，骨科其实还是比较需要体力的，像我们在骨科轮转的时候做的最多的一件工作可能就是扛大腿吧。我们先把大腿扛起来之后，那么其他医生才可以去给腿下面消毒。因为我们就要保证这个姿势，又不能把那个腿离自己太近，只能是悬空地去提这个大腿，大概要坚持10分钟或者更久，所以手都会很酸。首先能够胜任这个工作，那才要往后面再说这个骨科的工作。
4. 普通人对骨科有哪些比较常见的误解？
王兴：另外就是普通人对骨科有没有一些比如常见的误区？比如像我们胸外科就经常有这种乳腺的毛病挂我们胸外科，挂错了，那骨科最常见的挂错科的理由是啥？
孙浩林：其实也不是挂错了。比如说我们骨科有一类常见的疾病就是头晕。头晕其实有很多的原因，比如说颈椎病能引起颈性眩晕；耳鼻喉科能引起所谓的前庭功能引发的眩晕，良性位置性眩晕，比如梅尼埃病，或者耳石症等等。
那么，神经内科有一些脑梗等引起的所谓神经投入性的眩晕。包括有一些心脏疾病，它的问题也能引起头晕。所以就是说，头晕的这类患者，他其实有的时候可能会首先看骨科，有的时候会首先看神经内科等等。
但是从我们的角度，比如说脑梗引起来的这种眩晕，它其实是比较严重的。比如有些人出现非常严重的这种眩晕或者恶心、吐。然后这些可能得需要首先排查脑梗，而这种颈性眩晕相对来说它的危害没有那么高。我自己见到过很多来看骨科的，我顺便都要把神经内科的问题给他排查了。然后有时就会发现比如说是实际上小脑的脑梗，或者说是其他方面的问题或者脑血管供血的问题等。
王兴：所以，做医生其实我们感触很深，你不只要兼顾自己这个科的病，也不能光为了这个治而治，还是能放得下一些其他毛病，对吧。比如您这边的跟神经科关系比较近，我们下一集可能就要对讲一个神经内科的医生，所以估计跟这期节目就有点近似。
5. 近几年骨科常见的疾病有哪些？骨科与哪些科室关系密切？
- 造成骨质疏松的不同病因
王兴：好，刚刚有一个问题想再补充一下就是，骨科除了和神内科联系比较紧密一点，还有像和咱们刚刚讲的康复科关联比较紧密一点之外，那还有没有跟哪些科室经常会产生什么交集？
孙浩林：骨科还有一类疾病，一一大类疾病，就是骨质疏松。骨质疏松其实也是一个常见病，多发病。
骨质疏松有很多种原因，比如说，我们最常见的原因叫做绝经后骨质疏松，就是女性绝经以后因为雌激素水平下降，导致绝经后的骨质疏松。我们可能就和妇产科围绝经期的管理会有相关。
包括还有老年性的骨质疏松等等，这些又和内分泌科有关。因为内分泌科也有一部分医生来专门从内分泌的角度来调整骨质疏松。再有可以和营养科，和康复科，甚至于可以和一些其他的比如我们有一类骨质疏松是因为应用糖皮脂激素，激素诱导的骨质疏松。
比如在北大医院，我们的肾脏内科、皮肤科，我们的风湿免疫科都是很强的科室。而这部分科室的很多的患者都得需要用激素，比如肾脏病，很多是需要激素治疗；我们皮肤科比如天疱疮等等这些需要用激素；我们的风湿免疫科，狼疮或者是类风湿性关节炎等等也需要用激素，而这部分激素相关的骨质疏松，那么也会需要骨科来诊治。
所以，像我们现在的骨质疏松，在院内有MDT（Multi Disciplinary Treatment，多学科会诊）这样的一个工作组，其中就包括我们内分泌科、妇产科、骨科、康复科、营养科等等来进行一个骨质疏松的一个诊疗的协作。所以这个也是我们有一些交叉的地方。
- 骨质疏松的多学科合作诊疗模式
王兴： 刚刚孙老师讲的这个MDT我解释一下，主要是多学科的一个诊疗模式。
那在以前我是毕业之后是到了肿瘤医院读二级学科，所以就是一个专科医院。那个时候就会觉得综合医院的优势其实是，它有很多的科室可以相互地帮助解决一个复杂的问题，专科医院它可能就是以单纯治疗某一个专科疾病为主。
所以刚刚孙老师讲的这个其实我很有感触是因为，我认为越是到了未来的几年，比如到我们老龄化社会更加剧的这么一个时代，综合医院的价值其实更大。因为我们每一个人他所得的病不只是一种，不只是脖子、肩膀、肺，他可能有很多很多的问题都要去共同处理。
MDT就是有很多的主任医师在一起讨论一个病人下一步到底该怎么办，它就不是一个单一的医疗共识和指南能解决的了，应该是医生根据病人的具体情况给出的一个解决方案。
6. 疾病谱：骨科近几年的常见疾病有哪些变化？
王兴：刚刚我们其实讲了很多疾病，像腰椎间盘突出，颈椎病，骨质疏松等等。孙老师您能帮我们讲一讲，近几年跟十几、二十年以前相比，我们骨科的疾病谱有没有发生什么变化？比如说以前的什么毛病，现在少了，或者以前的没什么人得的，现在多了，有没有这种情况发生的？
孙浩林：因为我是搞脊柱外科的，所以我自己最直观的感受是，我们的脊柱的退行性疾病，无论是颈椎病，腰椎的这种椎间盘突出，还是椎管狭窄，它的发病率要比过去逐渐增高，而且越来越年轻化。
已经有研究表明，我们现在的颈椎病发病率已经超过了糖尿病，成为了危害国人健康的“第一类疾病”。这个当然也跟定义有关系，但是我们自己在临床诊疗的体会当中，有很多的年轻人，比如二、三十岁的白领，或者甚至于高中生、大学生来看，颈椎病的越来越多。这可能是因为我们长期低头看电脑、玩手机等等生活方式的改变所造成的。
我们想想十几年前，咱们在读大学的时候手机是啥功能，对吧，有一些还不一定普及，甚至于有的话，手机也只是起到一个接打电话的作用。而现在的这种手机已经变成了一体机了，各种娱乐集于一体，可能你每天花在手机上的时间甚至于要超过睡眠的时间了等等。所以是我们的生活方式的一个很大的改变。
再有就是“久坐一族”。久坐之后，它导致的这种腰椎病的发生率也会越来越高。因为现在咱们的工作方式，很多人是坐在办公室前的，对吧，996也好，或者是加班也好，所有所谓的IT的精英也好，或者说白领在写字楼里，这种职业的损伤，就会导致颈腰椎的疾病。我觉得发病率确实比过去越来越高，越来越年轻化。
还有一个是，我们对于很多疾病的认识，科普和筛查的提升，就像我刚才说的比如脊柱侧弯，过去的可能教科书上写的发病率是3%，在儿童当中，那么现在可能就是到了10%，我觉得其实可能只是因为过去我们的筛查体系，包括所谓家长的重视程度不够。现在通过我们这样的一个筛查，可能就会把更多的孩子早期的脊椎侧弯疾病筛查出来。所以发病率增高，检测的增高其实也不一定是坏事，可能把更多的轻度侧弯的孩子通过早期的干预，得到一个很好的治疗和一个很好的预后。
正常脊柱&脊柱侧弯
- 为什么说老年人最怕的就是“摔了一跤”？
孙浩林：那么，再有一个就是我自己的体会，比如我们刚才提到的骨质疏松，我想咱们有体会，比如爷爷奶奶这一代人，现在70多岁、80多岁的这些人，可能他们在五六十岁的时候，对骨质疏松基本上没有什么概念，没有听谁说那个年代的老年人天天补钙、测骨密度啥的，对吧。现在很多骨质疏松的骨折、脆性骨折等等，发生率非常高的。
我举个例子，我们的袁隆平院士，他之前身体很好，就是因为在田间摔了一跤，导致了这种髋部骨折，后来就出现了严重的骨折之后的并发症，后来人就去世了。所以很多人戏称这种髋部骨折叫做“人生最后一次骨折”。
所以我们脊柱病房也是这样。我们每年接诊的骨质疏松性的脊柱压缩骨折、脆性骨折，要手术的患者可能也要有大几百台，五六百台，六七百台这类患者的这样的手术。
而我们现在比较欣喜的是，通过各种宣传科普，咱们父母的这一代人，五六十岁的这代人已经开始非常重视骨质疏松了。好多人到了我们的门诊就会说，我想查个骨密度，或者现在我们的体检里就有骨密度这一项。所以，这个时候，比如我们在女性50岁，男性60岁，在这个阶段我们就进行骨质疏松的主动地干预和检测，以及长期的管理，那么他在老年以后，也就是到七八十岁之后，他的骨质的无论是从他的骨密度来说，还是从他的骨质量来说，肯定要比不去主动干预要好很多。
所以，将来骨质疏松性的这种脆性骨折的发生率，可能也会随着我们对骨质疏松的宣教和主动早期的介入，可能也会有一个发生率的下降和恶性事件的降低。
我觉得我自己的体会是在这几个方面。
7. 骨科中，有没有很难受，但却治不了的疾病？
- 骨科疾病中的三种疼痛症状
王兴：我看孙老师在一个地方写到，在他认识到我们的医疗其实是需要很多的人文关怀的，因为很多疾病它是一个慢性疾病，比如常年的腰腿痛、肩颈痛，患者是有长时间的疼痛的折磨，也会焦虑抑郁。但其实我们科也有类似的疾病，就叫类软骨炎。这个类软骨炎其实也是，它又不用治，也好不了，或者是好得比较慢。
那骨科有没有这种疾病，就是感觉你治，它又没达到适应症，你不治，它在又贼难受，有没有这种病？
孙浩林：这个太多了。因为我说了，就是我们骨科很多的疾病其实是功能性的。
功能性的就是，比如说我们就单纯拿疼痛来说，骨科的疼痛就可以分为三种，一种叫“伤害感受性疼痛”。比如说我们的皮肤切了一个口，你的伤害感受很疼，这种叫做伤害感受性的疼痛。那还有第二种疼痛叫做“神经病理性疼痛”。比如说我们的颈椎病、腰椎间盘突出，压迫神经，那么这种酸、麻、胀、痛，这种实际上叫神经病理性疼痛。
还有一类疼痛就是一个中枢的敏化所导致的所谓的叫做“纤维肌痛”。那么很多长时间的，一般超过三个月的颈肩痛，腰腿疼时间长了以后，大部分人会激发、伴发这种所谓的“纤维肌痛”。那么这个“纤”叫做“纤维肌痛共病”。而这部分疼痛呢，就是因为长时间的疼痛又会诱发出患者的焦和情绪来。
- 诊疗中的心理评估与躯体症状同样重要
孙浩林：很多患者他其实有一部分是躯体症状，也有一部分是心理方面的一些焦虑抑郁的一个互相的恶性循环，有些人就是陷入到这种恶性循环当中去了。所以，我们在门诊其实经常会遇到这样的，就是很多人对他的这些症状是非常非常的焦虑的，他希望能够找到一种方法，然后去尽快地达到一种无痛的状态等等。但是有的时候是欲速则不达，他越要越想着把疼痛消除，就像您说的肋软骨炎，他就越着急，然后就各处去寻求诊治等等。
你会发现这些患者他可能到了很多医院去看过，他可能都要去尝试。甚至于到一些私人诊所去做这种推拿、按摩，或者说是这正骨等等这些治疗。有些就是没效，有些甚至于反而有加重因素等等。
所以我觉得我自己体会最深的时候是，2018年在美国学习的时候，我是在叫做“德州脊柱研究所（TBI，Texas Back institute）”，它是一个脊柱外科的私立医院，相当于脊柱的疾病全系列的，从保守治疗、注射治疗、按摩治疗、手术治疗、术后康复都有。就是在这样的一个不大的一个私立医院里边，它都有一个精神科医生在坐诊，帮助评估患者的这种焦虑抑郁状态、精神状态等等。就说明我们的脊柱外科的患者有很多人可能会有一些心理方面的问题，焦虑抑郁的问题。
而这个，我想也在咱们的很多外科手术里边都有共识，其实我们讲究这种术前的充分评估、术后的这种快速康复，现在也有ERAS（enhanced recovery after surgery，术后加速康复）其中有一部分就是心理评估，对吧。我觉得这个是共通的。
王兴：所以我理解有些患者，他总是希望我们要看疗效，就必须给我一个疗效特别满意的，好像给我打一针，给我开一刀，我这个病就好了，必须这样才行。他很难接受说，我们这个病，它要慢慢好，要慢慢地循序渐进地去康复，所以关键还是要改变一些患者他自身的期望和正确的理解，是吧？
孙浩林：对。
8. 青少年脊柱侧弯的早期干预可以产生多大效果？
- 提高患者生存质量，有时甚至保命
王兴：孙老师刚刚都比较谦虚，还没有介绍。其实我看到那个新闻了，北大医院的新闻我还是关注的。就是孙老师以前经常做过那种小孩的手术，我看做完很厉害，那个小孩感觉做了一次手术之后能长几十厘米那么高，对吧？而且就是那种感觉很穷的小孩，就因为一次手术就感觉立马就变了一个人，从一个看起来有残疾的这种状态的人变成一个正常人了，这个感觉。
孙浩林：对，因为脊柱侧弯其实现在随着我们的科普工作增多，或者我们的检测设备的提高，包括对于学校的各种检测机构更为重视，更为普及。现在脊柱侧弯其实发病率要比我们当时上学的时候学到的（更多）。
过去咱们说在青少年当中脊椎侧弯的发病率在3%左右。但是现在我们的所谓的“中华预防医学会”的脊柱的预防专委会，我们做了最新的流行病学调查显示，在青少年当中这个发病率可能已经超过10%了。
所以，这什么概念呢？就是说，青少年脊柱侧弯大部分是在十岁左右到十四五岁发现的，就是在一个比如说五六年级，或者初一、初二这样的班级里，一个五十人的班级里边，可能就会有五六个孩子会有脊椎侧弯。这样的一个比例其实是很高的。
然后，刚才像您说的有一些边远山区孩子，他早期诊治不太及时，有些人会发展成为很严重的重度的侧弯。而且这部分侧弯对孩子一个是心理会产生影响，第二个对他的很多的人体内脏器官的功能也会产生影响。
比如说，对他的肺功能等等会产生影响。有些人来的时候甚至会出现呼吸衰竭，危及生命。所以有的时候这种侧弯的手术不但是矫形，有的时候也就是为了保命，改善他生存的质量。
- 青少年的骨科疾病诊疗，一趟充满爱与期待的旅程
王兴：是的，就是我我知道股骨科其实和我们很多外科不完全一样的一点，就是骨科的手术它都要同时兼顾一下这个青少年的生长发育对吧，像我们肺切少一块它还能再长大，我们肝脏多切一块，它还可以再生。但骨头我们断了一块，我们就打开钉子。但是那个腿长了，这个腿它长不长，那以后还是成问题，对吧？所以咱们还是要兼顾的对吧？
孙浩林：对，所以比如说脊柱侧弯的话，我们在青少年中，他在没有生长发育成熟的情况下，我们有一类手术叫做“生长棒”手术，就是体内放入这个生长棒以后，我们会随着它的这个生长发育，每隔半年到一年要把这个生长阀给它调高一些，就伴随着它的生长的趋势，伴随着他的升高来进行逐渐地调整。那这是一些标准的治疗方式了。
所以，我们在治疗青少年的一些疾病，无论是脊柱侧弯，或者比如斜颈等等，都是要考虑到他的生长发育的，而且也要考虑到除了疾病本身的问题之外，你所有其他伴发的这些问题的一些代偿性的改变。
比如说我给你举个例子，斜颈是很常见的一个疾病。除了有脖子歪之外，很多孩子的眼睛不平，视力发育会受影响，下颌骨会不对称，脊柱会代偿性侧弯。那我们在治疗的同时，可能也要考虑到他将来的脊柱侧弯的一些改变，包括它的视力的影响等等这些都要考虑的。
所以这就是青少年脊柱疾病有一些特异性的地方，就是我们要考虑到他的生长发育潜能，然后考虑到他将来还有一些再适应的一个过程。这也对我们疾病的诊治会产生一定的影响。
王兴：对，像我们科上周也做了一个3岁的小朋友的胸腺肿瘤。我们做外科手术给老人做，给成年人做，有时候感觉不深刻。比如说一天四五台手术，感觉就只是四五台手术，只是一份工作，但是做小朋友的手术的时候，就感觉他不只是一份工作了，对吧？就感觉还是觉得希望这个孩子有可能过得好，不管是以后上大学，还是找到一份好工作，我感觉作为医生来说，都还是很开心的一件事，对吧？
孙浩林：对，其实在门诊我们有很多的患脊柱侧弯的孩子，他来找你看的时候可能是五六岁。然后就可能以后每年的寒假、暑假都会来找你看门诊，有些做了手术的，比如说做了“生长棒”的这种手术的孩子，可能每隔半年一年来调一下，就是来调一次，他跟你之间的医患关系可能会延长十几年，等到他考上大学了，他的治疗可能也结束了，将来毕业可能偶尔给你发个信息等等。你会有那种就跟看着自己的孩子长大一样。
王兴：那种亲人的感觉。
孙浩林：对。
9. 脊椎侧弯的患病有哪些具体的原因？
王兴：对，我以前感觉补牙矫形的时候也经常碰到一个医生，感觉每几个月就要找他看一次，感觉才完整。
可能有朋友会问，这个脊柱侧弯刚刚说有10%这样一个比例，那这个主要是遗传导致的，还是我们这个生活的方式导致的多一点呢？
孙浩林：其实脊柱侧弯，这个如果说它的原因的话，有很多种。
最常见的我们叫做“特发性脊柱侧弯”。所谓特发性脊柱侧弯就是它的原因，不是特别清楚，它里边有一些遗传因素。比如咱们讲，如果父母都是脊柱侧弯的话，那么他的孩子出现脊柱侧弯的比例会成倍地增加。再有就是说，他的日常生活方式，比如咱们现在说孩子写作业歪着身子，坐姿不良等等。然后还有一些影响因素，比如说和他睡的这种床垫软硬程度有关。
我记得我们很早之前做过一个福利院的孩子的脊椎侧弯的手术，这个孩子就是因为他在福利院的床上有一个坑，所以造成他的脊柱在那个地方受力不均匀，最后就成了一个很严重的脊柱侧弯。
那么，再有就是有一些先天性的骨骼发育的异常。比如说有些半椎体分级不良等等，这些是有明确的病理因素的。当然还有一类就是叫做“神经肌肉病”。那么就是可能跟先天性的一些神经系统的疾病有关。
我想你应该听说过SMA（Spinal Muscular Atrophy，脊髓性肌萎缩症，是由脊髓前角运动神经元变性导致肌无力、肌萎缩的一类疾病。）这样的一个病，对吧？这个就是现在有鞘内注射的那种所谓的天价药，现在也纳入医保了。这部分疾病是因为他的神经系统有异常，所以他在过去是没有办法治疗的，有些孩子就慢慢地夭折了。但是现在有这种特效药可以也进行鞘内注射，原来都可能是上百万一支的，现在都已经降到了可能几万块钱一支，而且医保还cover（覆盖）这部分费用，所以现在这部分患者得到了一些有效的诊治。就是这部分患者的孩子有的时候会继发这种脊柱侧弯，神经肌肉性的脊椎侧弯，这个也是有明确的一些病因的。
所以，脊柱侧弯（的诊治）需要根据一个是他的原因，一个是他的这种脊柱侧弯的程度等等，包括他的救助诊疗的年龄都要考虑，这样来制定一个个体化的治疗方案。
王兴：对，就是那个诺西那生钠注射液，去年原来七十万一只，现在变成了算是白菜价，至少跟之前比肯定算是白菜价。
像孙老师刚刚讲了一个叫“特发性”的这个疾病，这里跟那个听众朋友们普及一下，当你的医生跟你讲这个病是特发性的，那其实就证明着我们其实也不知道是什么原因。就知道有很多原因，但是到底哪一条是唯一的主导的原因目前是不清楚的，是多发原因导致的。
10. 从医生角度看，目前骨科有没有什么治疗困境？
王兴：一个比较现实一点的问题就是，从我们目前的骨科来看，您从医生角度有没有感觉目前骨科有没有哪些困境？
我举个例子，比如我们胸外科，我们总想制造出来一种人工的食管，这样我们就不用把胃提上胸腔去跟这个食管接在一起了，骨科有没有类似这样的一些困境？
孙浩林：我觉得从骨科的角度，比如说从我自己所在的脊柱外科专业来说，我觉得面临的一个问题其实是疾病的规范化诊疗。
- 骨科诊疗技术的规范化培训
比如，同样的一个颈椎病或者腰椎间盘突出症，在有些医院就诊的时候，医生就建议他手术了，但是我们说分析病情以后，可能认为这个患者也可以考虑保守治疗，而有些比较严重的病例，他需要做手术的，可能又在外边可能是一些小的私立医院或诊所，或者说是其他的一些非正规的医疗机构，盲目保守治疗了很长时间，或者他自己保守了很长时间。这种对于一个治疗的指征的把握，这个现在还很难达到一个规范化的程度。
第二个就是，同样的手术、同样的手术方式我想可能在胸外科也存在，因为您这边也有这种内镜手术，开放手术，比如我们也是，同样的一个腰椎间盘突出症，它从早期的有注射治疗，也就是往这个神经边上打一些药物，这也算是一个小手术。那么还有这种射频消融，就是把一个射频的探头放到椎间盘里边来进行消融。再有后面的我们的这种微创的内镜手术、椎间孔镜等等。
还有一些这种通道下的手术，我们在一个管状的通道里来做的这样的手术。还有一些就是显微镜辅助的手术，包括一些其他的微创的手术方式，比如说MIDLF（腰椎微创手术技术）、OLIF（oblique lateral interbodyfusion，斜外侧椎间融合术 ，是用于微创腰间盘的融合手术技术。）等等，还有就是开放的手术。
同样的一个疾病有不同的诊疗方式，跟医生的经验和医院所能提供的设备等条件都有很大的关系。所以，怎么样能让这种患者得到一个规范化的个体化的适宜的诊疗。这其实是我觉得目前来说临床上的一个难题。当然，现在我们很多的专业学会也在推广各种诊疗技术的规范化培训。希望可以让患者在不同的医院不同的医生那里得到更同质化的规范化的诊疗。我觉得这是我们将来需要解决的问题。
他无论是在广州，在上海，在北京，在天津，在一些边远的地区，在三甲医院，在二级医院，他应该得到的是同样的一个体系的治疗。如果这个医院它没有办法开展最佳的手术方式，他可能也可以转诊到上级医院。
而不是他该做这样的手术方式，是因为这个医院不具备这个条件，那么他只能选择了另外一种对他来说并不是最合适的诊疗方式。我觉得这是我们怎么来解决这样的一个同质化规范化的一个诊疗的问题。我觉得这个是对我们来说是比较大的一个问题。
王兴：确实还蛮严重的，因为像我们胸外科，如果是肺癌的话，或者肺结节，虽然也有切或者不切，每个地方的医生说法都不一样。但它终究是医生的观念理解的问题和差异。但是骨科，它的一个很大的问题就在于，它有的时候不只是医生之间的关键差距，有时候还涉纳了很多其他的非医疗机构，比如像刚刚您讲的推拿正骨的这些机构，整个的骨科的治疗，它生活化的东西，非正规医疗范畴的也有很多。
孙浩林：骨科在中医治疗的这个领域也很多。
- 骨科治疗的中西医合作
当然我个人不是反中医的。中医在很多治疗上对西医会是一个非常有效的补充，而且是不同的诊疗体系。我们现在还正在和我们北京中医药大学的第三附属医院的中医针灸科，我们还合作一个这样的相当于科研项目的申报等等，我觉得两个治疗体系实际上是互为补充的。
我是比较推崇说，我们要有一个规范化的诊断。比如很多的中医医院，它也会推荐患者到西医的医院去做这些影像学的检查，做完了以后他再做针对性的治疗，而不是盲目地来了之后就做一些手法，或者这种正骨。这个反而会降低治疗的风险，提高诊疗的效果。所以我觉得不能一概而论，这个是很复杂的一些问题。
王兴：因为我们这个节目之前其实在这个方面也做了很多探讨，我们很多患者他选择的自己认为的中医，它也不代表就是所谓的中医，可能就是街边的某个正骨店。
像在抖音上有很多这样的视频，其实都是哪个医生对一个小朋友稍微掰了一下，小朋友就好了。其实这种事件是可以发生的。但是我们如果用这种个案去鼓励大家不要去医院，选择正骨就可以，这种推荐我觉得反而会出问题。
因为我们看到的可能只是成功的几个个案，但是可能有看不到的。像我以前在骨科学习的时候，也经常能看到在某个地方推拿正骨之后所导致的一些比较严重的事故发生。您见过这种或者接诊过这种比较严重的正骨后遗症吗？
孙浩林：这个我想太多了，每一个骨科医生可能都会有这样的诊疗的病例。当然我之前就说过，我不是一个反中医的或者中医黑，但我们确实也接诊过一些做推拿按摩出现问题的这种患者。当然这个就是一些极端的病例。
我自己印象最深刻的是去年我自己接诊的一个患者，这个患者他也是我们河北的一个患者，这个孩子大概二十五六岁，他礼拜天去做的推拿按摩，然后他有一个比较严重的椎间盘突出，做完了以后，在回家的路上就出现了大小便失禁，之后又在家里边待了一天，所以后来觉得还是不成，因为他的一个同事是我的手术患者，所以就联系我说，孩子现在问题还比较严重。
我听了情况之后，我说我建议他尽快来就诊。所以他礼拜一，相当于是大小便失禁、足下垂24个小时左右的时间，然后从河北赶到我们医院。我们当天晚上给他完善了检查，凌晨大概四五点钟做的急诊手术。做了彻底的腰椎间盘手术，因为他是个严重的椎间盘突出导致的急性马尾综合症和足下垂。
做完手术到现在一年多的时间，当时我们做完手术以后，他又去康复医院，康复治疗了一段时间。到现在神经功能有所康复，但是就是留下了很多的后遗症。比如说他的足下垂，他走路依然就是会有无力感，然后他的大小便的功能，小便依然需要用腹压来排，就是神经元性膀胱，大便的话，需要用这种通便的药物，此外，他的男性的性功能也丧失，所以就是说会残留很多的这种功能性后遗症。
这是我自己接手的病例，有这样的情况。所以这个确实就是，你想，对一个二十五六岁的小伙子来说，他的人生就走到了另一个轨道上了。
王兴：我是感觉像我们经常会也碰到因为扎针灸扎到气胸的情况，这个也碰到过。但是很好的是在于人家就是说你赶紧去胸外科，去做肺部的引流去。
我觉得即使我们就是西方医学，其实也经常一定会出现比如和手术相关的并发症，这个也很正常，那么中医可能也会存在。但是我是觉得像您刚刚讲的，如果说他能够跟这个患者多讲一句，那如果他发生什么或者有什么问题，应该及时就诊。而不是要这个自己去观察，去耽误这个时机。
因为据我了解，这个神经它受压抑如果超过一段时间，那肯定对于这个神经功能恢复影响是很大的，对吧？应该有一个相互的接诊和转诊的机制才更好。
孙浩林：对，所以就是说，我想有的时候有些人也会说，西医手术也会有手术的并发症等等。其实我们所有做的这些事情，术前的包括任何治疗前的对于患者病情的一个判断，其实很重要。他适合什么样的治疗，比如有一些单纯的腰背痛或者说是颈肩痛，他做一做局部肌肉的放松，然后一些手法的治疗或者中医的针灸治疗，其实是肯定会有效果，而且这种风险很低。但是它对于一些严重的颈椎病或者腰椎病的患者来说，去做这样的一个推拿正骨等等，可能就会存在潜在的风险。
11. 作为骨科医生，做科普的初衷是什么？
王兴：我关注到您有做了很多的这个节目，上了很多次热搜，能不能跟我们讲讲您是怎么开始做一些科普的？
孙浩林：是这样，其实我做医学科普开始应该是2012年，那时候我去丹麦学习了一年，然后当时我的同学就说现在微博上有很多的医学的科普的工作者、大V，你现在有时间也可以做一做这种医学科普，所以当时我就开了一个微博账号。
- 医学科普对疾病的早期预防意义更大
一开始因为微博是一个简短的文字的描述，所以当时就开始写一些专业的事，包括小的一些科普知识点。之后就是回国以后工作的过程当中，因为我自己是搞脊柱外科的，然后把我的脊柱外科、脊柱相关的疾病，比如颈椎病、腰椎间盘突出等等这些疾病的相关知识做一些文字的科普内容。
然后之后也开通了我自己的微信公众号。然后也把一些科普的内容整理了一些系列，包括颈椎病、腰椎间盘突出、骨质疏松、腰椎滑脱等一些疾病的基本的知识，一些治疗的策略等等。
然后我就觉得一个是把这些知识通过这些新媒体传播给患者的话，他比你在诊室里边去一个一个地去看患者，它可能（影响）的受众会更大一些，它能产生的积极的效益也会更大，会有通过媒体的放大，它有一个量级的提升。
比如说我们做一条科普，可能有几十万或者几百万的播放量，那么你去每个患者一个一个地去讲这样的知识，给他去做这样的一个疾病的讲解的话，你很难达到这样的一个传播量。所以我觉得从科普传播的角度来说，我自己就觉得它可能要比我们的临床诊疗工作产生更大的积极的社会效益。
第二个就是，我是觉得外科医生其实治疗的专业，无论是比如我们是脊柱外科，它治疗的是一些功能性的疾病，比如神经方面的这种问题，胸外科治疗的是肿瘤方面的疾病。那么其实无论是到哪个外科来，治疗的已经是“治已病”了。
咱们过去说的所谓“下医治已病，中医治初病，上医治未病”。而我们通过做这种科普，其实大部分时候能够让患者把一些疾病能够在早期阶段有所重视，或者有所认识，然后来起到一个疾病的预防作用。
其实我觉得（这样）做的意义可能比咱们真正地去做手术意义可能更大一些。能够更好地减轻患者的痛苦，把疾病阻断在早期或者中期，我觉得可能是更有意义的事情。
王兴：对，谢谢孙老师，其实我看到您经常上热搜，包括昨天好像才上了一个，就是说用“一条毛巾纠正体态”，能跟我们讲讲这个事情吗？
孙浩林：对，我录制的这些科普视频，有一个系列都是这样的，相当于是运动康复方面的内容。因为我们骨科的很多的疾病，它和日常生活方式，包括和一些主动的锻炼是很有关系的。
- “一条毛巾纠正体态”中的日常智慧
我们平时无论是工作也好，还是说是一些生活上的问题也好，现在“久坐一族”，“低头一族”就特别多。如果长时间的这样久坐，看电脑、看手机等等，它其实对我们的脊柱、颈椎、腰椎会带来很大的影响。那么这样的影响需要我们做的，一个是主动地打断，一个是需要我们积极地去对抗性地训练。
积极对抗性的训练就是得需要我们有一些运动锻炼的方法，比如说我们很多比如你到医院的康复科等等去做的一些训练，它需要辅助一些医疗的器械或者医疗设备。这个很多就是我们上班族也好，或者说是我们的老百姓也好，他是很难去抽出时间，或者有这样的场地去锻炼的。
所以我们在做这样的一个科普宣教的时候，就希望能够在我们一些生活当中的场景中，拿一些生活当中，可以随处获得的日常生活的一些日用品，来帮助我们做一些类似的辅助性的训练。
比如，就像您说到昨天我们发的这个“一条毛巾改变纠正体态”，包括我们用矿泉水瓶改变颈椎曲度的异常，其实就是希望能够鼓励大家在日常生活当中主动地去训练，能够拿自己随手可得的这样的日用品，来帮助我们来进行锻炼。
所以我觉得这也是我们是从反向出发，也是从患者的角度出发，去想他怎么样比较方便convenient（便利地）来进行锻炼，然后我们来设计这样的一些锻炼的方法。
这样的话，我觉得可能也会有更多被这些官媒的编辑看到之后，觉得它是一个可以作为推广的方法，所以才会被人民日报、新华网这些官媒来采纳，来进行推广。我觉得是这样的一个原因。
王兴：对，刚才那个是用矿泉水瓶怎样可以改变曲度呢？
孙浩林：其实我们大部分上班族都是会有颈椎的曲度不良，然后曲度变直，实际上就是因为我们低头动作太多，我们需要日常生活当中有仰头的动作，仰头的动作就是说我们希望后方有一个支点，有这样的比如说医疗专用的泡沫轴，或者是一些小圆枕、颈椎枕来辅助我们来进行这样的一个曲度的锻炼。但是这些东西你需要去准备，去购买等等。而我们设计的用这个矿泉水瓶外面卷一圈毛巾，那么它的尺寸可能和这个医用、专用的差不多。那么在我们日常生活当中顺手就可以拿起来进行锻炼，所以这个也是我们当时设计的初衷。
王兴：是躺在上面就可以了。躺一个躺在上面。
孙浩林：对，对。
王兴：躺在上面它就可以改变我们的曲度，是吧？
孙浩林：我们颈椎在一个过伸的状态。
脖颈生理曲度示意图
王兴：明白，我自己也经常写东西，写久了之后就感觉这个脖子是僵的。还有我们的编辑老师他也给我看过他的颈椎的X线就是笔直的一条线，完全没有颈椎的那个生理弯曲啊。
孙浩林：这个太常见了。
- 尽可能主动地打断，来减少“职业损伤”
就是说我们比如说一些文字工作者，就像作家，或者是我们的老师批改作业、用电脑，我们的职业医生，比如说我们外科医生，其实很多人是有颈椎病的，因为我们要低头做手术，长期的低头会导致很多人到50岁左右都会有很严重的颈椎病。像我们自己的同事都有，因为颈椎做手术的患者，这个确实是职业病，是没有办法完全地避免，职业损伤你没有办法完全避免。但是，我们只能在力所能及的范围之内去主动地打断，适时地纠正，主动地训练，尽量地把“职业损伤”降到最低。
王兴：对，刚才孙老师讲的这个主动地打断其实我觉得很关键，我们只有先认识到它应该打断，然后理解到怎么打断之后才能改变。
我们科室其实还挺占便宜的。我们科手术的话一般就是开放跟微创，各占一部分。所以开放的时候就是埋头手术，这样还好一点。然后做微创的时候抬头手术，所以可以调整一下。
骨科基本还是以低头为主，对吧？
孙浩林：对，我们其实就是如果做传统手术，包括像现在很多的脊柱外科医生，我们要做手术的时候会戴着那种手术的放大镜，叫loop，它其实是说，把你的视野控制在一个范围之内，你长期地低头其实就会对颈椎产生很大的影响，所以现在为什么在国外也好，在国内也好，都会有很多的，不同的医生也好，厂家也好，都在推广这种显微镜的手术。它其实也是帮助我们把低头的一种状态改成一种平视的状态，然后号称这样的话能够延长这个脊柱外科医生的职业生涯。
还有我们现在有一些内镜的手术，就跟您那边的胸腔镜一样，我们做的一些脊柱的内镜，关节的内镜等等，抬头看着屏幕来做，这些也是会帮助我们面对一些挑战。
12. 什么时候就该去骨科看看了？什么情况下可以再等等？
王兴：在《看理想电台》中，之前有一期节目叫“没有一根脊柱能健康地离开办公室”，说眀办公室里面人的颈椎确实都有问题。
我是想帮他们问一下，如果年轻人发生了这种椎间盘突出，比如说肩颈的不适，或者手麻脚麻，包括腰痛、腿痛等等，什么样的情况下就要立刻去医院去看病？怎样的情况下我们还可以再等等，再看看，对这些朋友有没有什么建议？
孙浩林： 这个问题相对来说比较宽泛。因为涉及到颈肩痛、腰腿疼，其实它很难用一两句话完全概括。但如果我们换位思考，从大众的角度出发，我觉得如果是短期的疼痛，而且这个疼痛并不影响到你的日常生活和你的睡眠，这基本上算是一个轻度的或者轻中度的疼痛。短时间比如说一两周以内的这种疼痛，你是可以观察。可以自行地去做一些对症处理，比如说做一做热敷，贴点膏药等等。
但是如果出现长期的疼痛，比如说出现了三、四周以上的疼痛，而且比较固定，无论是颈肩痛、腰腿疼，或者说是四肢的麻木，这些症状如果超过了一个月以上了，比较固定了，并且这个疼痛或者麻木症状影响到了日常生活，影响到睡眠了，说明这就是一个中重度的症状，这个时候需要到医院来进行相应的检查，明确病因，然后采取针对性的一些预防或者治疗措施。
这个当然不是特别规范，只是我个人的一个针对性建议，一个非常宽泛的建议。
王兴：因为具体还是要在医院去评估之后，才可以有一个比较严格的答案。
但是我们现在确实大多数年轻人受这个问题困扰太重了，而且也有很多的单位逐渐会开发一堆可以去改变姿势办公的桌椅，包括站着打字的桌椅，可能可以一定程度改善这样的疾病发病率。
13. 骨科科普与辟谣
- 职业损耗：上班族有没有哪些知识是需要调整跟规避的？
王兴：好，那最后一个环节其实就是我们叫“科普与辟谣”，基本算快问快答，也是一些很简单的小问题，主要是来自于编辑从各个听众那里收集来的问题。
因为上一集我们这个科室巡游是我来讲胸外科，所以我讲了那么久之后，我在最后说了一句，说下一集我们要请一位骨科的专家跟我们一起来聊一聊，结果全部的评论就没有一条是关于胸外科的，看理想的听众就是翘首以待地说，终于来了一个骨科的朋友了，我们特别需要。所以整理了一些问题。
第一个就是，上班族有没有哪些知识是需要调整跟规避的？比如像翘二郎腿、盘腿坐这些有需要调整的吗？
孙浩林：需要调整。翘二郎腿、盘腿，这肯定对于脊柱和髋关节都会有影响。所以我们不建议就是这样的一个坐姿，我们讲究一定要坐正，避免脊柱侧弯，然后包括避免“葛优瘫”、“北京瘫”等等这些。
另外一个就是，像您刚才说的，我们有一些这种人体工学的座椅，讲究这个“颈有枕、背有靠、轴有撑、腰有垫”，然后维持脊柱的生理曲度。然后减少久坐对于颈椎腰椎的压力和影响。
- 骨科运动指南：怎样才能既对身体有益，又不伤害到自己？
王兴：没关系，我们这个节目很放松，如果带货我们也欢迎，因为我们听众朋友们是非常希望有一个比较舒服的这么一个工具。像刚刚孙老师讲的过程当中，我就自动做得很直，因为我作为北京人，“北京瘫”是一个我的标准姿势。
还有一个就是在运动上要把握一个什么度才能说又对身体有益，而不伤害到自己？因为有些运动感觉还是以伤害大于受益的，应该怎么把握这个度？
孙浩林：我觉得把握度的角度，一个是运动的量，一个是运动的方式。
从运动量上来说，其实是有一个明确的规定，就是比如世界卫生组织规定，18 岁以上的成年人到65岁以下，一周至少要维持150分钟的中等强度的运动，或者75分钟高强度运动。
什么叫做中强度？低强度运动就是我们的运动时候，你的心率在130以下，或在120以下，比如散步；然后我们做家务的这种轻体力活动，这种叫做低强度运动。中强度基本上是你的心率在130到150，像我们慢跑、游泳、骑自行车，这些是中等强度的运动。也就是我们要做中等强度的运动，一周至少要保证150分钟，这个时候你会微微出汗等等。
那么高强度运动就是，你运动的时候的你的心率在160到170，也就是你在做一些快速跑步，或者一些健身房的训练，或者是足球、篮球的这种对抗性比较强的运动。如果你喜欢高强度运动，那么一周至少要保证75分钟以上。
再有就是运动方式。我觉得可能要根据每个人他的年龄和他的脊柱关节的功能状态来进行判断。比如年轻人来医院一般的话30岁以下，这个时候他的脊柱关节功能是处在人生最顶峰的状态。我们可以在这个时候去做一些对抗性比较强的运动，比如说足球、篮球等等这些运动。
为什么你的很多足球、篮球的运动员都是在30岁以后就退役了，就是因为到30岁以后，咱们的脊柱关节功能状态就开始走下坡路，所以这种运动损伤的风险也就会增高。
这个时候我们就见过很多我们的同学，或者朋友，在这个年龄还去打篮球、踢足球的好多人就会出现这种膝关节的韧带损伤、半月板的损伤等等，或者出现跟腱的损伤断裂等等。就是因为到了一定的年龄以后，你的脊柱关节功能下降，那可能就需要把运动的强度慢慢地下降，然后也根据你平时自己维持的这种运动的强度。
如果你持续性地做很多高强度的运动，那你的身体的功能状态维持得很好，那你可以继续维持。如果说你长期都是那种就是活动量很小的情况下，你不要突然之间增加自己的运动量，或者突然之间选择高强度运动。
所以，我觉得要量力而行，根据自己的情况来选择合适的运动方式和运动量，而且要有一个循序渐进的过程。
- 骨科疾病预防：补钙到底是什么时候开始补比较好？怎么补？
王兴：好，孙老师不愧是博导，这个确实是太有料了。我们节目的大多数朋友都是一边做家务的时候来听我们的节目，所以孙老师讲的就是，你们以后要多听节目，一周听够了150分钟节目，基本上这个身体的运动就不成问题了。
还有一个问题是，我们补钙到底是什么时候开始补比较好？一般要怎么个补法？
孙浩林：这个是这样，其实咱们刚才也说了一些脊柱关节骨骼，它在30岁左右会达到最顶峰，我们的骨量也是一样。
我们的骨骼和骨量的峰值其实出现在30岁左右，之后就会有一个逐渐下降的过程。女性一般是在50岁，围绝经期，也就是在例假不正常以后，这个时候就会出现一个快速下降的风险。男性一般是在60岁到65岁之后，会出现下降的一个趋势。
所以我们在30岁到50岁，女性30岁到50岁，男性30岁到60岁的这段时间，我们可能主要是以生活方式的一些改变或调整为主，比如我们要有一定的户外运动，我们要多晒太阳。在我们日常的生活当中要主动地去增加和摄入一些含钙的食物，比如豆制品、绿叶蔬菜、牛奶等等，这些可以增加我们食物当中的钙源。同时也要减少一些不良的增加钙流失的生活方式，比如吸烟、饮酒、喝可乐这些生活方式。
女性到了50岁以上，也就是从围绝经期开始，男性从65岁开始，我们可能就有一些高危的因素需要注意。比如我们有那种一分钟的自测题，有十几道题，如果你有异象，你测试了之后得到阳性的结果，那么你可能你的医生就会建议你去做骨密度的筛查。或者我们在体检中就会有一些骨密度的检测，我们就要关注这个骨密度值。如果是这个时候出现了骨量的下降，或者是骨质疏松这样的诊断，那我们就需要在医生的指导下来进行药物的补充和一些补充和长期的监测和随访。
其实这里也很复杂，因为它涉及到钙片的补充、维生素D的补充，抗骨质疏松药物的补充。而且用药的时候还需要长期地监测人体当中的血钙、尿钙，因为补多了以后也有结石的风险，所以这里面需要一个系统的诊疗和长期的管理。这个需要患者，我们中老年朋友要有量的认识，而且要重视。
我们有一些门诊的很好的一些患者，基本上每隔三个月到半年就会来看一次自己骨质疏松的这种问题，包括查一下血钙、尿钙，一些骨的指标，每一年复查一次骨密度，根据情况来调整自己饮食的结构，补钙的结构，之后再根据这些治疗的效果来进行阶段性的调整。
其实这就都是为了将来预防骨量的丢失，以及预防骨质疏松性的恶性事件、骨质疏松性骨折的一种方式。
王兴：这段话大家可以掐下来，发到家里的“相亲相爱一家人”群里，让朋友们听一下，确实很受用。孙老师从吃，包括活动、运动方式都有一个比较好的介绍。
- 青春期测骨龄对于预测身高有用吗？
王兴：有人问青春期测骨龄对于身高预期，测个骨龄，然后推测一下这人能长2米还是长 1 米8，有科学依据吗？
孙浩林：有科学依据。这个其实属于小儿内分泌的范畴。
比如我们有些医院专门有生长发育门诊，就是通过测骨龄来预测孩子的生长发育高度。当然它也有公式，比如通过父亲的身高、母亲的身高，然后测算孩子的预期，然后再看现在的骨龄还能再长几年，预期能不能达到这样的一个标准化的身高。
如果说，身高偏矮，就会有骨磷块的闭合，这个可能有的时候是因为一些激素的干预，比如如果父母觉得孩子的身高明显比自己的预期要低的话，其实可以去检测，而且往往是越早期测可能干预的机会越多。而真正比如孩子已经发育到，像女孩已经发育到十四五岁，例假已经来了，月经初潮来了一两年了，或者男孩已经开始变声等等，这些第二性征已经出现了，那他的生长发育潜能就已经很低了。你再去发现，即使想要去干预，他也很难干预，因为已经生长成熟了。
但对我们来说，骨科有的时候就像刚才咱们提到的，比如对一些脊柱侧弯，对一些斜颈，我们在治疗的同时，可能会通过评估一下他的骨骼成熟度，来推测他将来还有多长时间的生长发育潜能，这也可以对于他今后疾病的预期有一个预判。
- 骨折一次，一定还会有第二次？
王兴：还有最后一个小问题，有朋友问，一次骨折之后，再骨折的机会是不是更大了？它会更脆弱吗？还有人说，骨折之后，两边的胳膊不一样长，也会经常发生吗？
孙浩林： 这个是这样的，我们在青壮年的时候的这种骨折肯定是有原因的，比如暴力性的骨折，比如说你是被车撞了一下，或者摔倒了然后出现的骨折，这种骨折往往是有明显的外力因素导致的。这种骨折了以后，并不是因为你本身骨质的问题，所以我觉得它的骨折跟再次发生骨折的概率，你想一个人被车撞一次和被车撞两次，从概率论上来说，不会是成倍增加的。
但是如果是刚才说的那种骨质疏松性的骨折，比如脆性骨折。什么叫做“脆性骨折”呢？就是在轻微外力情况下导致的中老年人的这种骨折，它有明确的骨质疏松的因素。最常见发生的部位是脊柱、髋部、手腕的这个区域，出现了这样的骨折，那么它的再发骨折的风险是要比同龄人高两到三倍的。
有专门的研究表明，因为骨质条件不好，所以一旦出现了骨折以后，那么从临床上就会被诊断为重度骨质疏松，这个时候就要积极主动地去进行骨质疏松方面的诊疗，来预防再发骨折的发生。
王兴：好，那我们今天就简单聊到这里，因为朋友们的提问确实是太多了，像之前胸外科从来没有过提问的，这次全冒出来了。这次刚好孙医生也来了，其实孙医生也一直在更新自己的视频，还有抖音视频，我们也是经常在微博上看到孙医生的科普上热搜。这次也很幸运把孙医生请到我们节目来做分享。孙医生要不要也跟我们的朋友们报备一下你的抖音账号，我们赶紧去冲一把。
孙浩林：大家搜我的名字，我的抖音号的名字就是真名“北大医院骨科孙浩林医生”，大家有兴趣的话可以去看一看，好吧。
王兴：好的，可以。非常感谢。
2022.09.01
精选评论
共 25 条【预告】科室巡游下一站：神内科！欢迎留言提问^_^
衬衫王 ：想提问关于交感神经型颈椎病的问题，由于症状多且复杂容易误诊为其他内科问题，请问神内的医生在遇到这类病人的时候通常用什么办法排除属于其他科室的问题，以及通常如何治疗，是转去骨科还是可以留在神内治疗？谢谢
孙医生讲得好，任何医生和医院都不能因自己的原因和利益去给患者进行不合适的治疗，每个患者都应该接受到适合自己的最佳治疗方案，谢谢两位医生的呼吁！
去医院和骨科医生打过两次交道，一次是自己车祸腰椎骨折，钢钉上和取，一次是今年夏天老妈摔跤，胸椎骨水泥，腰椎上钢钉手术。骨科最大的特色是所有的外伤都要经过审核，凡是涉及纠纷的，都是自费。
请教一下，孙医生的微博和微信是？
看理想 （编辑） ：你好，文稿里孙医生照片下有附噢。
关于神经想多了解一下坐骨神经痛相关的知识
谢谢孙医生，王医生，科学补钙太重要
“渣男”我觉得是这样：你毕竟基数大了嘛，百分比不变的情况下肯定是要多一点😂
有温度的医生，有温度的节目，颈椎导致手麻三周，很幸运可以听到这期节目
作为一个轻度颈椎病患者，立马关注了孙医生的公众号，很多实用的视频！谢谢医生！
王兴医生的公众号叫什么？
看理想 （编辑） ：狼医森
年纪大了，从头痛到脚，谢谢科普
加了孙医生的抖音和公众号。
这一部分王兴医生也说过
二十多岁太可惜了
骨折患者听到这期节目觉得很亲切