神作！一看入魂的日本动画电影
导语
上一集让我们了解了《你的名字》以及新海诚本人的基本信息，但作为“杰作”的这部电影，有太多值得我们深入挖掘的东西。电影里哪些很“神”的细节？“异地恋”元素又是如何被新海诚运用的？电影里的“关键”龙套们又有哪些？新海诚作品里的角色人设是否有固定的“套路”？想了解就从节目中找答案吧！
1、有一种异地恋叫“新海诚”
李叔：大家好，欢迎回到由“看理想”和“日谈公园”共同推出的“杰作”系列之《神作！一看入魂的日本动画电影》。上一集，我们介绍了新海诚导演以及他的电影《你的名字》的基本信息，以及它为什么可以被称为“杰作”，这一集我们来分析一下《你的名字》的人物元素和细节。
说到新海诚导演，很多老观众肯定会对他的作品里一些特别的元素有印象。比如说，刚才我们提到的它这个背景，再比如说，有一种“异地恋”叫做新海诚。就他这里边男女主角总是特别惨，永远在异地，要不然就是跨越空间，要不然就跨越时间，甚至跨越了人间，跨越了生死。那这种元素你觉得在他的这个作品里面为什么会这么的一以贯之？
3000：这个特点，在很多的文学作品中都有出现，尤其在日本的作品中出现的非常多。在新海诚这里得到了一个特别具象化的表现：就心与心的距离，就是我们最近的距离和最远的距离到底是什么？新海诚用一种最贴合现代人体验的方式，把这种距离感直接抛在你面前了。新海诚其实强调的不是异地恋，而是我和你的心的传达，在传递到之前的空虚感。这个空虚感很重要，比如说以前的人，我给你写信，一个月到，这一个月的时间里我是快乐的，因为我知道你一个月后会收到我的信，下一个月我还是快乐的，因为我知道一个月后我会收到你的回信。
现代人是什么？我给你发一条微信，两秒钟之后：你怎么不回？你为什么不回？你看见没有？你看见了不回我，是不是因为我这发的不对啊？是我发的不对你不高兴了不回，还是说因为你旁边有人就回不了？旁边这人是谁，这人我认识吗？坏了，这个事就没没完没了了！这种内心戏就是由于科技的进步，造成了我们之间的交流的节奏变快了，节奏变快了之后，我们对反馈的期待变得极强。
李叔：对，而且他这个变化其实感觉挺明显的，比如说在《星之声》的时候也是一对被拆散的恋人互相发短信，但他们俩隔开的是光年的距离，也就是说当其中一方给对方发短信的时候，对方等七年才能收到，这个太可怕了，等一封信等七年。到了这个《秒速5厘米》，实际上那个时候这个短信是可以秒达的，但是这个男主角就一直在写短信，写完之后就又删了，始终不愿意发出去，实际上是另外一种心灵上的一种桎梏吧。
3000：对，《星之声》里是一种坚定的态度，就是我不知道你在哪，但是我要坚持地要等你。直到某一天我知道，果然是因为什么原因出了什么问题，我们需要七年的时间才能够怎么怎么样，然后同时我得到了一个正向的反馈，就是，果然，你给我发来了一条短信，我知道，我这七年等的是有价值的，我接下来还会再等你多少年，这个是没有问题的。
然后到《秒速5厘米》里的时候，是一种：“我跟你之间其实没有距离，这就是我们之间最远的距离”，因为我怕我给你东西之后，你不回复我。在《秒速5厘米》里一开始两个人是积极回复的，是非常快地去写信沟通什么的，就是打电话就聊得没完没了，但是慢慢的就开始疏远了，因为你有你的生活，我有我的生活，然后再接下来当这个东西过了一个阈值，突然在一个坎上断了之后，你连这一步都不敢迈。
新海诚电影《秒速五厘米》，2007年3月3日在日本上映。
李叔：这其实是一个心理上的距离。因为我看也有评论说，说这个男主角就是一个弱鸡，对，因为他在种子岛嘛（在鹿儿岛县），女主角在栃木县，从种子岛到栃木没有那么远，你已经是高中生了，你跑一趟不就解决了嘛。不是这么简单的事！特别是对日本人而言，不是很简单的事。
3000：日本人是这种，我要么做，我就一条道做到底，要么我就踌躇不前，我是不敢往前走的。这种情况是非常普遍的一个现象，所以你看现在日本的年轻人大量的不婚族，或者婚后不生孩子，或者干脆就不谈恋爱，只是网友然后都不见面。就这种东西，它是一种全民的一种情感，然后新海诚把这种情感非常具体地放在你面前，然后让你觉得：“唉呀，这就是我呀，我也有过这种时候。”
李叔：而且新海诚自己也说，这个作品是他自己的一些导演风格的集大成者，刚才也提到就是这个所谓的异地恋，包括了时间、空间还有这个生死的元素，这边全用上了。这两人，一个在东京，一个在村里，两个对话的人中间隔了三年时间，男主是跟一个三年前的人的对话，然后那个人到今天为止其实已经死了，他要去把一个死人从时间线上拉回来，做了这样一个设定。
3000：这两个人其实到影片的后面，他们两个从来没有过直接的这种你来我往的这种交流，他们都是我今天一天互换了你的身体，我需要跟你交流什么，我就给你留言，手机上留言，昨天早上起来能看见，然后就是无论如何我这有一天的时差，然后后来这个时差就撑到了三年，就是“年差”。
李叔：这个留言跟以前的写信、发短信、发邮件其实是一样的。
3000：他并不是那种单对单的交流，因为他不擅长做这种你来我往，你一句话我一句话，所以在这个影片中我们甚至能够看到，男主人公其实是很不擅长跟人做这种一对一沟通的，就是你来我往这种交流的。
2、男女主角：“草食男”和“肉食女”
李叔：而且的确是整个电影看起来会给人一种明显的这个男生比较弱，然后女生比较强的印象。然后你想“唉，这好像也是新海诚一直以来的一个风格”，就是这个弱鸡男主角。
3000：对，我觉得这个很有意思，就是我们知道“草食男”这个概念是很靠后了。但是新海诚的作品《星之声》是很早之前的作品，在那个时候（2002年的时候），他的女主人公已经是一个开着战斗机甲在八光年外的外太空和宇宙侵略者对抗，并且把人家杀的片甲不留的这个一个女英雄了。
李叔：而且她杀的片甲不留的原因就是，我要活着回地球。
3000：她的理由就是我要回活着回地球，我要再闻一闻地球上雨后泥土的芬芳，我要再听一下链条的声音，我要再看到便利店的灯光，这些东西一说出来的时候会让人产生很强烈的情感。而她的男朋友就是一直在地球上等着她，上军校啊，手机多少年不换啊，只是做这些等待的工作，就以自己的方式在战斗。
李叔：对，包括在《你的名字》里，女主角三叶也是更勇敢的那个人，包括在两个人有一个非常快速的闪回，互换身体帮对方去做任务，基本上你觉得这个三叶是唯一的主角，泷的存在感极低。然后当两个人在同一天发现“噢，原来我心里想的是那个人”的时候，泷的表现是“唉，要不然我打个电话？没人接？没人接那就算了吧。”这姑娘是想到这件事之后，就马上出发去东京，去找这个男生。就这两个人那个行动力的差别很大。
3000：对，就是全篇你都能感受到是：女孩跟别人互换了身体，男孩是“被”互换了身体的。这两个人的主动和被动差的是很多的。女孩就一想：“唉呀，今天是他们约会的日子！哟，我怎么流了几滴眼泪？哟，原来是这么回事！今天他们要约会，那不行，我得看看去，我去趟东京！”，这一串是行云流水的就完成了。
而男主人公，我们看到，他不仅是在跟我们这个女主人公之间的交流，哪怕在他跟暗恋的大姐姐在约会那一天的交流里面，也是处于高度被动的状态，他不知道怎样跟强势的人交流，他也提前没有做好任何功课。就算是女主人公给他留了大量的攻略在手机里面，他也没有办法很好的利用起来。最后他度过了完全败北的一天，然后对方也能够看透说，你好像跟以前不是一个人就会问：“你心里是不是有别人？”
李叔：他说“嗯，好像是吧。”
3000：对，就极度被动，所以整个电影的前半期都是在女主角带动剧情，男主角被动地被带着往前走的情况上去走的。在这种过程中，男主角不知道自己接下来要干什么，女主角其实也不知道，女主角只有一个远期目标，然后电影观众看到前半期是乐乐呵呵的，但是也不知道电影要干嘛，自己要干嘛。在这种过程中，电影度过了前半程。而之所以后半程这个转化很好，也是我们认为这个电影优势的所在。
李叔：就是到后半段的时候，男主角终于有了一些主动的行为，包括去主动找这个女孩的家乡，然后主动去通过某种方式再次两个人交换身体，然后就去拯救这个镇子。其实一直到影片最后结束的时候，两个人那一次在楼梯上的回眸，其实是男主角来发动的。
3000：对，男主人公的从被动到主动的一个变化，其实好像全片中就那么两次，一次是他去寻找三叶，因为他发现了自己的人生目标，或者说他因为好奇，好奇心驱动着他，他就走了，并且他那些强势于他的同学，包括他的这个大姐姐虽然都跟他一起去了，但是在整个行动中是被他牵着鼻子走的。甚至当他要行动的时候，他果断地抛下了这两个人，他根本就不等他们了，他要自己去前进了，这个很重要。
然后再到后面，他所有的任务都完成了，又回到了那种就是两个人忘了对方，然后在互相寻找的时候，最后两个人在楼梯上那一点，两个人当时其实是不认识的，根据某种设定之下，两个人关于这件事的所有回忆都已经消失了，只留下了某种说不清楚的思念。在连要找谁都不知道的情况下，连名字都不知道的情况下，两个人擦肩而过。
这是很自然的，你觉得一人面熟，你顶多多看他几眼你就擦肩而过了。并且在最后那一次擦肩而过之前，在那五年时间里边，两个人其实已经擦肩而过了很多次了，有很多的镜头会描写。两个人都是那种“心里一动”，然后就往前走了。
这个时候男主人公还是很果断地迈出了他人生的一步，很重要的一步。就是一回头说：“you look familiar to me”来了这么一句。“我们是不是在哪见过？”——这套词太常见了！你随便见到一姑娘就说“唉，我们在哪见过吧！”——然后这时候一看，两个人潸然泪下，那你是谁，我们再开始一个新的故事吧。这个感觉非常好。
李叔：而且这里在时间上有一个很有意思的点：按照男主角的时间线，相当于是在那个事件之后过了五年时间，而女主角过了八年，而这个八年是个什么时间？就是在《星之声》里，男生等女生的时间，因为女生她飞到了这个天狼星。（在《你的名字》里）男生相当于是又还回了一个八年。所以他为什么这么执着于八年这个数字，因为他完全可以，比如那个事件结束之后过了一个月两个人街头相遇了，然后这故事继续了。
3000：那不行，那太不曲折了。就这件事情对于新海诚导演来讲，他可能是觉得八年的时间太漫长了，八年还没有结果的话，差不多可以放下了。就是他自己内心里边的一个底线，等八年我就不等了。我觉得这个其实很好，也很正向，就是包括你像在《秒速5厘米》里，最后的结局会有争议嘛，就最后那个火车过去之后，是不是这两个人还是见面了还是怎么样的？
大家说“唉，你看新海导演没让他们见面，这是一个悲剧结局”。这不是个悲剧结局，这证明着这个故事或者过去这段感情在两个人心里终于画上了一个句号。就是我终于从我过去这段情感中毕业了，它是一段完整的情感，对我自己有了一个交代。所以你看男主人公笑了，他最后看一看对面没有人，但是他说，嗯我已经看到她了，我知道她在东京生活的很好，我笑了。
李叔：而且那个女主人公当时的设定是马上就要结婚了，这样两个人如果破镜重圆，这个就变成一个很狗血的一个东西了，这个没有必要。
3000：就是只要你过得好我就很高兴了，同时我也终于可以放下这段感情，去过一个属于我自己的人生了。
李叔：但你要这么说的话，这个《你的名字》稍微有点反其道，因为之前他的男女主角总是感觉不太幸福，最后很难在一起。结果到《你的名字》，是大团圆，两个人终于这个又命运般的相遇了，是不是他在迎合市场？
3000：我觉得两说着吧，你要说迎合市场肯定是有的，但是这我觉得不是一种迎合，这只不过是市场的选择恰好跟他想做的这个选择有相似之处。我们要理解一下这部作品的最后这个结局，就像刚才你说的，这两个人最后在一起，见了面，互相问“你的名字是”，这可不是《秒速五厘米》里头那个见面。《秒速五厘米》里，两个人都背负着各自过去的十年八年，然后再一见面就老夫老妻抱头痛哭，就类似这种。
但《你的名字》里这两个人是不认识对方的，因为根据设定来讲，他们只要从梦中醒来，就一定会忘记过去，包括对方所有的事情，所以这两个人，就算他们努力的在奔跑、在追逐，然后在那个台阶上见面的一瞬间，还是不确定。“我在干什么？这个人是谁？我为什么要这样做？”，所以他们当时很犹豫的，还是要擦肩的。
我们观众很着急：“你们赶紧见了！”可他见什么？他不认识那个人，他没法见！说：“那个人是三叶！”，我又不知道是谁对不对？所以在这个问题上，最后当男主人公回头跟她说：“我是不是在哪见过？”然后他们俩才刚刚开始重新互相介绍彼此。所以说这不是一个结局，这是一个开始，这是另一个爱情故事的开始。
李叔：所以在这个故事里他们俩必须再相遇，他们俩如果不相遇这个故事不对。
3000：这故事就没有开始也没有结束，都不叫没有结束，就是故事没有开始。
李叔：对，那样的话就真的变成两个人的一场醒了之后就忘记的梦了。
3000：对，那就只是个梦了，那就不对了。
3、电影里的“关键”龙套们
李叔：然后这个电影里边除了这个刚刚提到的男女主角之外，还有一些在我看来就是龙套（NPC），但是里边有个别的角色给我印象还是比较深的，比如说男主角泷那边那个大姐姐——我都很喜欢——还有三叶她的那个严肃的老爹，这两个角色实际上角色本身有一定的成长，倒不像其他的角色从头什么样最后还是什么样，同时跟主角之间还是有一些比较强的关联性的。
3000：我们从女方说起吧。就是女方的父亲，作为镇长的那个父亲。其实中国观众看这个戏，或者说所有的外国观众看这个戏的时候，可能是有点突兀的感觉，就感觉就是为了存在而存在的一个反派角色，或者是为了制造矛盾，为了制造难度而存在这么个角色，过于不近人情。但是，你要是从日本人的角度——日本观众的角度上——来讲，这个很正常，就是日本社会中的成年男性，或者说中年以上的男性父亲的形象，绝大多数都是很刻板的这个形象。就是50多岁，一个企业的中高层的管理人员，然后整天也不在家，忙于自己的事业，然后偶尔跟孩子见个面，就批评两句孩子：“能不能把胸挺直了！挺起来！吃饭有吃相，别玩手机！站有站相！”这样的形象其实很标准。
而且到最后确实还是需要这个角色来解决我们后面的很多问题，而且我们在看到最后那个报纸上一闪而过的关于他父亲的一些个背景，是民俗学者，这个时候我们一瞬间就会知道，他是民俗学者。民俗是调查什么，就是调查糸守这个地方的一些过去跟彗星有关的文化来的，来了之后认识了三叶的母亲，然后成为了神社的神主，然后后来妻子死了，他被扫地出门，然后又成为镇上的镇长。他在干嘛？他在竞选的时候他是要提升镇上的科技水平的，他是要干这件事的，所以这个人的形象就丰满起来了。
李叔：所以我会思考：三叶父亲那个角色，到底是为了让他解决这个镇上的危机来安置这样一个角色？还是为了丰满这个角色来制造的各种各样的危机或者冲突？那我现在其实比较倾向于后者，就是在于说，整个这个神社是可以说从一千两百年前上一颗彗星落下的时候留下的这个传统，然后一代一代这样传下来，然后他父亲当时是为了爱背弃了科学，成了神社的掌门人。后来，在他深爱的妻子去世之后，他成为了一个非常刻板的、不近人情的镇长，以他自己的方式来继续守护这个镇子。
而且，到了最后有一段戏让我印象比较深刻，就是当泷进入三叶的身体之后，他想：“唉，我去说服我老爹，然后让大家来逃生，因为他是我爹，我是他女儿，我一定能说服他。”结果在他父亲离开这个家很多年，其实俩人已经有十几年没有太多来往的情况之下，没到几句话就识破了他的身份，他的父亲就问他：‘“你是谁？你到底是谁？”这个我觉得还是挺动人的。那反过来讲，当他这一次跟他父亲的对话和劝告失败之后，然后两个人又换回身体，最后是真的三叶去见他的父亲，就瞬间说服了，又回应了那句话，“因为他是我的父亲，我一定能够说服他。”
3000：这块在影片的表现上也很有趣，就是泷说：“他是我爸，我能说服他”，然后这时候剧情就一直在演，他怎么去说服她爸，因为这就是打脸嘛，你肯定没戏，一定要打脸。
然后等到三叶去说服她父亲的时候，镜头就根本就不讲了，因为没有必要讲，这不用讲，就是告诉你结果。直到后面的报纸上才知道：“噢，一定是被说服了，所以才做了这样的事情。”
李叔：是的。那这个泷这边这个美丽的大姐姐这个形象，她的主要作用觉得是什么？
新海诚电影《你的名字》剧照，“大姐姐”奥寺。
3000：这个大姐姐，我觉得年轻男孩一定要从一个成年的女性身上照见自己，然后照见自己之后要过这道坎，过了这道坎之后，你就会成为一个男人。
李叔：这个坎是从心里面过的。
3000：对于女孩来讲，同龄的男性其实是显得比较小。对于男性来讲，他也一样会憧憬的就是各方面阅历成熟，然后资历都比它要丰富的成年的女性，光彩照人出现在她面前。但这个时候，一个小男孩跟一个成年女性在一起，面对面在一起的时候，你是完全的处于下风的，属于超级劣势。当你跟人在面对面的交锋——平等的交锋——约会那是平等的交锋啊。在这样一场交锋中，你体无完肤地败北之后，你只能想一件事：“我要继续前进，我要成为一个配得上这样能够在这样的场合上行云流水的人。”
所以在跟这个大姐姐约会之后，泷做了两件事情，一个是主动的给三叶打了个电话，这已经超出他的能力范围了，他之前是不会干这件事的，他给三叶打了个电话。然后第二件事就是，他在那之后还是发现了身体不能交换之后，就算所有人都不相信，并且怀疑他，他仍然主动去寻找三叶在哪里。就是“去寻找三叶这件事情”是泷的人生的一个非常关键的一个里程碑。
其实他寻找的不是三叶，他寻找的是那一个自己——那个我生活过的、所谓的故乡。 因为他是一个东京的孩子，他是没有什么所谓的故乡的嘛。他们跟那个大姐姐一起去看那个叫“乡愁”的展览。他只是在那个展里触碰到了自己的乡愁。他看到一张糸守町的那个照片，那一下触碰到了他乡愁，于是才刺激到了他，他决定要回去寻找自己的那个曾经生活过的故乡。
这件事情一直发展到，他带着这两个同学和大姐姐去到了那个乡村。然后那两个人不断地在劝退，他在不断地前进，而且他拿着他凭记忆画的那幅画，拿出那幅画来给曾经在糸守生活过的老人看。
那个老人那段戏，我觉得非常棒。老人开着他的小破卡车，拉着一小孩。泷说去找糸守，老人说“行，好！拉着你去，告诉你怎么走”然后给他一个饭盒，里面装着一些饭团。给他的时候，就是日本老人那种拘谨嘛，也不看着他，但是会很感动地跟他说，你画的糸守我非常喜欢。因为那是他的故乡嘛，已经永远回不来的故乡。
也就是说泷它所向往的这种乡愁不是他本人的乡愁，从纸面上是三叶的乡愁，但实际上也可以说每个人的大脑里都有乡愁这样一个模块。即使你是个没有故乡的人，你的乡愁也可以被激发的，就是你的对过去生活的这种怀念，对过去最美好的那个认知，一个刺激的点都会让你一瞬间觉得就那个时候真好，那个地方真好。我要再看到它。
新海诚电影《你的名字》剧照，泷在熬夜画图。
李叔：这个其实跟新海诚自己说过的话也有点关系，他说，“让我自己来说一下，我所有作品里边共同的元素，那就是丧失。”。
3000：对，“抽刀断水水更流”，回不来了，过去的东西就回不来了，你只能在回忆中不断地美化它。甚至包括新海诚的这种美术风格，都是一种“我们好像见过类似的画面，但是他比我回忆中还要美。”就这种感觉。
刚刚是本期节目的part2。更多精彩内容，我们下期见。
2018.11.13
精选评论
共 25 条太感动了，日谈二次元加强版，日谈看电影动画版，日谈看理想合作版，分分钟买爆，不买还是人么？
不要6w9k8，只要68，还犹豫什么？赶紧买买买！
杨大壹 ：内部梗！
赞封面无脸男
讲得很赞！！！
还有啥日谈公园的音频节目？推荐动画的？
“女孩主动”应该一般弱鸡男的渴望？
袁放 ：也不是。弱鸡并不是真的弱鸡，只是年少轻狂，又没有足够的阅历来支撑，说白了就是没自信。不确定自己的心意和对方的心意。一旦确定，英勇向前，所向披靡。
期待汤浅政明！！！会不会有啊呜呜呜！
电影没看完。却在失恋的时候听到这期，听的很好。
李叔声音真“正经”有点不习惯，哈哈
听到第二场了，我怎么还是不太适应李叔这种非常态音色呢
哈哈哈太有意思了
今年夏天一直出彩虹，看完你的名字。好好哭了一场。
你瞅啥，瞅你咋地
边听边在脑海里回忆了一下当时看的情节，发现当时看的好不仔细啊🌚
好有意思的话题 类似的想法我从来只是在賞片的时候能有所体会，看完后很难精确地记述下来。但每每回味原动画里的场景，就像打开了感受的奇幻瓶，享受它传递的、难以用文字表达的感觉。“有传达到吗？” 有哦。 感谢能有这样的分享者，分享对同一部作品不一样的理解角度。