姜松：梁老师您好，我前段时间听过您在《看理想》新出的节目《平行城市：无限人生书单第二季》，真是特别有趣。

您推荐的这几本书以前我有读过，而且像王军老师写的这本《城记》，还有他写的《拾年》，谈了很多有关北京规划的事情。

我觉得特别难得一见的是，您作为一个经济学家居然对城市建设这么有兴趣，推荐这么多有趣的书，我一直在跟着您的书单读，特别的长见识，太好了。

那咱们今天就聊一聊有关“旧城改造”的一些问题，因为我看到您的节目里面也涉及到这方面的一些书籍。我觉得把曾经深有感触的话题又带来了，因为我在学校学的专业是城市规划，现在老话重提真是有切身感受。

姜松：说起城市规划，您觉得现在有关旧城改造，还有古迹的保护，它的现状究竟是如何？不管是在国内还是国外，在这个方面有没有什么相同和不同之处呢？

梁捷：说到古城，我自己就挺矛盾的，因为我从小是生活在上海这样一个城市，上海一点都不古老，它比较近代的历史就是从1840年开始。我自己生活的这片区域，可能历史就算从1900年开始，并没有什么古老的地方。

但是我自己觉得，最近二三十年上海的变化非常非常大，我经常会回忆在我的小时候，比如90年代甚至80年代，上海会是怎么样的，我经常会觉得已经想不起来了。一个地方如果把房子、建筑全部都改变以后——你以前对这个地方很熟，但是只要过几年，可能你就想不起来这里原来的样子是怎么样的。