项飙社会谈：当全球化筑起高墙
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中国经历的留学潮有哪几个阶段？
为什么留学似乎成了必须品？
现代社会，为什么人和人之间成为彼此的工具？
导言
大家好，欢迎收听 Matters 在线课程。在接下来的六节课里，我们会请项飙老师和大家做一些分享。
项飙老师目前担任牛津大学人类学系教授。很多人了解到他，是因为一本出版于2000年的著作，名字叫做《跨越边界的社区：北京 “浙江村”的生活史》。这本书观察和记录的就是一个独特的外来人口社群。
攻读博士学位之后，项飙老师开始进行全球范围的人口流动和劳工研究，近几年来的关注重点是中国东北地区的劳务输出。可以说， “流动”二字贯穿了项飙老师所有的研究主题。
今时今日的我们恰好身处一个高速流动的时代，留学、移民、外派、跨国，这些情境越来越多地成为我们对未来的想象，也自然而然地融入我们的生活规划。但是在无尽的追逐中，我们真正想要的对象究竟是什么，我们有没有在过程中丢失自我，换句话说，我们有没有建立起人的主体性。
今天这节课项飙老师会首先来聊一聊“留学”的话题。
以前我们提到大学毕业后出国进修，是一种 “没有也没关系，有就更好”的心态。然而现在，出国念书好像成了一门“必修课”，越来越多的中国父母把自己的孩子往国外送，去念中学、小学、甚至幼儿园。过去几年，中国一直保持着全球留学生生源大国的位置。这种留学热潮是怎么诞生的？它折射出了怎样的焦虑和困境呢？
接下来把时间交给项飙老师。
正文
我们知道留学在中国是有比较长的历史，这跟中国的现代化是紧密联系在一起的。
在清末新政改革，那个时候的留学生是年龄很低的幼童，留美幼童，包括詹天佑这样的人，那个是特殊的原因。改革开放之后，我们知道，绝大部分的留学生其实是成人，他不仅是本科生，而且主要是研究生，特别是博士生为主。然后是在2000年之后，是越来越低龄化，同时低龄的规模越来越高。要去理解这个现象，可能要看一下它的历史。
“留学潮”三阶段
我觉得中国改革开放之后的留学历程可以分为三个阶段。
第一个阶段是从1978年到1992年，就是89，然后邓小平南巡讲话。这个之间的留学主要是国家公派，流出的人员主要是年纪比较大的、去读研究生（的）。然后留学的目的，主要是要去学习西方比较先进的技术，而且这个留学背后还有很强的价值关怀，至少是两个价值关怀在这里。具体地讲：
第一个说是要留学，是为了要回来，为国服务，是帮助中国进步，而不只仅仅是帮助自己的成长。第二个价值关怀，就是在这样的留学项目里面，至少对个体来讲，他是怀有一种这样的理解，觉得西方不仅在科技上比我们进步，而且在社会制度的设计上面，在文化生活上面也要比我们进步，所以他要学习那里的先进文化，也希望今后中国哪一天会变成那些留（学）国的目的地一样。 所以他是带着这样的一个价值情怀去的。
第二个阶段从1992年，90年代之后，到最近这个阶段，这个时（间）点比较难以把握。但是第二个阶段首先的一个变化就是留学，你如果认为留学它是一个项目，它是一个工程的话，那就是留学从一个国家项目变成了一个个体的行动，所以它是个个体化（的过程）。那这个时候留学主要的目的并不是说是为国服务，而主要首先是为个体的职业生涯考虑。
同时在这个时候低龄化就出现了。首先是出去读本科，然后是又去读中学小学，当然更有甚者，就现在我们知道有这个所谓 Birth Tourist，就是“预产旅游者”，就把孩子生在那里，这样等等的一个情况。
所以跟第一个阶段比，除了个体化、低龄化之后，我觉得很重要的一个变化是说，这个时候它的价值取向很不一样。特别是在近几年，留学生并不觉得留学目的地，那些国家的技术一定比中国高，特别是在生活方式和社会制度上比中国好。就基本上没有这样的一个价值取向，说要去西方学习那里的精华，然后把它带回自己的祖国来，没有这样。
但是他为什么还要去留学呢？这个主要就是一些非常实际的个人功利上的考虑。他觉得这个留学有一门英语，还是在工作上、在职场上会有更好的发展。所以总的来讲我们可以认为第二个阶段的一个核心的特征，可以认为是功利化。
但是现在有第三个。我碰到的一些家长，我问他为什么那么小就（让孩子）出去？因为我觉得基础教育在国内应该是更好，而且跟家庭在一起，对孩子全面的成长，很天然地讲，你也更加放心啊。（我问那出去）是为了（让）孩子有一个更好的未来吗？在职业上有一个更好的未来，想有更好的收入吗？
不是。我们现在今天很多家长，他把孩子在很年轻的时候送出去，确实不是为了功利的考虑。他（们）是说国内的教育制度太重视竞争，太重视分数，老师有太高的权威。等于老师完全是以老师的身份，没有激发孩子兴趣，培养孩子多方面的智商情商，所以他（们）就觉得这个对孩子作为一个人的成长是不利的。
所以今天他（们）把孩子这么低龄送出去，其实是对第二个阶段的功利化的反动。他（们）有一种重新去功利化，要重新回到孩子作为一个人的最根本的考虑上。
他（们）也知道孩子这么早送出去，分别是很难的，有很多情感上的代价。但是他（们）觉得（孩子）作为人，他今后的快乐，对人生的基本理解，他的一份善心，对人和人关系的感知，这些都太重要了，所以他（们）要（把孩子）送出去。
所以这里就提出一个非常有意思的问题：你看它最早的是一种很强的价值取向，真的去学习；变到第二个阶段说不一定去学习，只不过是去镀金，然后有一个更好的工作，一个目的功利性的考虑；到第三个阶段，既不是说去学习现成的先进制度，也不是说去功利地为个人，而是说要保证人本质上的潜力。
“经济发展”与“人的发展”的关系
这个变化很明显，那跟这个变化同时发生的，为什么越来越多的人把孩子送出去？很直观的一个原因就是因为中国的经济在不断地增长，越来越多的家庭有了这样的经济条件、经济能力把孩子送出去，所以这里就有一个悖论在。
中国的经济在不断地增长，老百姓，至少是在城市中产的，他的物质生活水平，他能够支配的现金量显然在不断地增长，而且大家的信息咨讯，对世界的了解也在不断地增长。（但）在这样中国上升的同时，人们（又）纷纷把孩子送出去。
这给我们一个很大很尖锐的问题，回到了一个很经典的问题：就是发展究竟意味着什么？经济的增长和人的发展之间究竟是什么关系？
要提醒大家的是，目前的这个状况显然是不应该、也不可能持续的，就是一方面中国经济不断地增长，另一方面我们觉得在这个条件下，人的生产、人的成长又是一个很不令人满意的结果。你就老靠留学，在这里赚了钱，然后又把人的生活移植到外面去，这个情况是不可能持续生长（的）。
所以确实要开始考虑，我们能够怎么样找到一个发展的道路，使得经济不一定增长，但经济至少是在比较平稳的状态下，能够找出一个比较合理的教育生活方式，使人的成长得到比较合理的发挥。
这个确实触动了所谓现代性的一个很核心的问题。
我们要知道人类作为一个物种，在地球上存在，在绝大部分的时间里面，人的活动的目的是直接指向人本身的生产与再生产。
我们在原始森林里面去摘果子、生火、打猎都是直接满足于自己的生命需要。然后这些生命的需要满足之后，你干什么呢？大量的时间在原始社会，其实是早期艺术发展的时期，唱歌、岩壁上的画画，然后各种各样的神话，他（原始人）不能解释自然世界的时候，他就用发挥自己的想象力去神话。
所以现在是有很多数据去证明在所谓的原始社会，用今天的语言去说，是生产效率极其低下的时候，其实每个成人一天工作的时间大概是三个小时左右，剩下的时间都是娱乐。在所谓生产效率极其低下的时候，其实三个小时一天的工作，其实是能够满足生命的需求的，剩下的就是去享受、去艺术。
然后在农耕社会也是这样。
农耕社会的主要的一个目的，不是说去增长，不是说去积累，特别是不去积累剩余产品。对于普通主流意识形态，是要维持现状。最大的一个目标，在农耕社会，是稳定，而不是说暴富，让他（农耕社会的人）觉得最重要。所以仪式很重要、家庭的稳定很重要。这些当然在后来确实演变为跟政治极权的形式结合在一起，确实变成非常桎梏人的一套制度，比方说父权体系等等，这个是有问题的。
“去嵌入的革命”：“物质生产”与“人的生产”的断裂
根据卡尔·波兰尼的理论，它是到了19世纪突然有一个很大的思想上的革命，这个革命就叫做“去嵌入的革命”。
“去嵌入”是什么意思？就是原来人们的经济活动、经济生产，它本身并不构成一种独立的活动，你的物质生产是深深嵌入到你的社会关系里面去的。你怎么生产怎么交换，当然这里会有利润的计算在里头，这些利润的计算，你的交易，都是受你的朋友关系、社区关系、宗教关系所制约的。当你跟另外一个人的贸易关系中断的时候，你（们）作为朋友（的）关系（还）在继续。
但是19世纪之后，新的经济学家突然发明了一种理论。他（卡尔·波兰尼）认为这种市场的行为，生产和交易是独立的，是可以独立，它有自在的一套规律在那里，有法则在那里。所以就所谓叫“去嵌入”，或者“脱嵌”，意思就从原来（的）社会关系、家庭、宗教、社区的关系脱离出来。它不仅脱离出来，而且反过来它要成为统治你那些朋友关系、社区关系的力量。
你现在跟一个人做朋友是为了有交换的利益关系，当交换的利益关系结束的时候，（你们之间的）朋友关系就已经没了，你再也不愿意见到这个人，所以这个主次关系完全倒过来。在这样的想象下，经济增长是为了增长，然后人对生命的理解，对社会目的的理解也就完全变化了。
比方说在中国，现在确实还是必须要使经济增长压倒一切。为什么呢？如果要经济不增长的话，马上出现大规模的失业，马上出现大规模的社会不稳定。这个说法似是而非。
在目前的结构下，确实你如果不创造出低层的一些工作，不把这个底层的民众拖住，靠这些工作拖住的话，确实会出现大规模的社会不稳定。但是你要从另外一个角度看，如果要看我们全社会创造出来的财富总体，如果你要进行再分配的话，是完全够大家吃饭睡觉，（完全足够形成）一个温饱的社会。如果再分配的话，大家可以每个人都花很多时间搞艺术创作，变成很好的朋友，每个人可能工作五天就够。
但现在所有的人，不管你是低收入的农民工，你工作8到12个小时，为了温饱，（还是）你已经是腰缠万贵的富翁，你也工作8到12个小时，因为你生怕被别人超过，（怕）资产会缩水。
其实你完全不需要这些，你的身体、你的心智是完全不需要这财富的。（这就是）“增长主义”，甚至不叫“发展主义”。因为“发展”还意味着从一种模式可能进化到另外一种模式，有创新的含义在里头。“增长”就是把这个数变大，唯一靠这个数变大，他（富翁）觉得（这）才能够维持下来，一旦哪一天停滞，好像一切都会崩溃，这实际上是一个很大的迷思了。
人的自我异化和相互工具化
所以在这样的情况下，要看这样历史的话，我们就看到物质生产，现在已经成为一个主导性的力量。而人的生产本来是人之为人的一个出发点，现在倒成了一个很次要的东西。马克思把这个叫做“异化”。
什么是“异化”呢？就是说你生产出钞票。什么是钞票？钞票无非是人发明的。人为什么要发明钞票？是为了（给）人服务，但今天有没有钞票成为一个让我们这么焦虑的事实。一个人创造出来为人服务的工具，现在成为我们的主宰， 这个是“异化”的意思，所谓“拜物教”也是这个意思。
所以物质生产本来是为人的生产服务的，但现在就倒过来，完全成了一个主宰我们日常生活、日常工作的一个力量。那么在这样的情况下，物质生产的一些逻辑也就贯彻到教育、医疗这些领域里面来。
教育是很明显，你本来就是说要让孩子健康快乐，然后去发掘他内在的各种潜力。那每个孩子的潜力不一样，你就发觉不一样的潜力。但是这样做就会需要很大的耐心，效率就不高。效率不高之后，如果要对各个学校进行评比，就发现有些学校就评估不下来。
然后还有一种很强烈的假设（是），如果不把学校放在一起评比的话，老师就会变得很偷懒。假设就是说，老师去教育其实并不是说在生产人，因为老师在教育的时候，是在做一个工作，是为了赚钱的工作，所以你必须要有一个外在的鞭策，通过评比、评审，然后奖励那些做得好的、在指标上很高的（老师），然后惩罚那些在指标上做得不好的，老师才（会受到）这样的激励。
那其实已经开始把老师想象成一种工具化，然后老师也把孩子想象成是一个生产对象，而不是培养对象。他（老师）也把孩子想象成工具化，他想象的孩子是说，孩子要在考试的时候一定要是一个高效的考试者。
这样就是一切都标准化，进行评比，（把）激励的机制引进来，这个就是一种生产性逻辑，就是一个物质生产性逻辑。这个就是异化的精细化，不仅说是物质生产的逻辑统治了我们人的生产活动，而且是说它（物质生产逻辑）直接形塑了我们如何组织人的生产活动。在这个情况下，出现了一个不是脱节，（而是）看起来在逻辑上是很一贯的（现象）。
正是因为物质生产的逻辑变得那么强大，那么一统，然后在这个情况下，你要去讲，我们应该信任老师，就让老师放松，相信老师，他会觉得教育本身是很有趣的。你可以给老师比较高的工资，然后再有一种比较平等的（制度）。
我的意思是说不要在老师内部创造出一些等级，不要在学校内部创造一些等级，让老师在教育本身里面获得他那个职业的满足感，获得他的尊严，当然在物质保障上（要做好），现在完全有能力给老师做比较好的物质保障。然后放手让老师去创造、去实验各种教育方式，当然你可以把他们组织在一起进行交流等等。
现在这样一说起来大家可能会同意，但是去做的时候，我觉得大部分是不敢去这么做的，因为大家觉得，物质生产的这个逻辑其实已经使人变得（有了）一种非常犬儒的感觉，就是对其他人基本的善心，很不信任。
你觉得没有这个外在的鞭子挂在那里，没有一个外在的奖金，（没有）事先跟你承诺好你月底能拿多少奖金，这个人就不会认真工作的。所以其实逼迫每个人“自我异化”。“异化”就是说工作不是自己真心爱的工作，把工作变为一个手段，然后互相人和人（之间）都变成彼此的手段。
这个我觉得是物质生产和人的生产之间关系的断裂，它是长时段的一个历史演进过程。中国作为一个后发展国家，现在（它的）断裂可能尤其明显，而且现在就是不算断裂了，（甚至人的生产）都统一在了物质生产的逻辑下面。
2022.01.06
精选评论
共 119 条从十三邀认识项飙老师，非常尊敬。期待更多内容
全新的角度。人沦为工具。生命被莫名其妙劫持了。
这节目怎么可以如此优秀，配乐也非常“激动人心”？ 不过有时 略有些喧宾夺主。 总之是非常不错的节目，很开心，遇到这样的节目，会保持关注➕
作为一名高校老师，对于如今各大学校出现的这种教育功利化和职称评比功利化的现象，真的体会得太多了。然而，这也是整个社会物质化的结果，但是教育如果只能单一的在这种背景下产生，很难期待我们能培养出什么高素质全面发展的学生。
F小姐？
小郜 ：真的是她吗！！天呐…第一句话出来就觉得好像
少女绿妖 ：是吧
女儿三岁，我们还要等多久，我们国家基础教育才能以人为本？
段赟 ：真心不那么乐观，需很久很久 女儿14岁，等了14年，没见起色😓
眼睛插花 ：这一代是看不到了，孩子们的下一代等等看 唉
读过《跨越边界的社区》和《全球猎身》，期待项教授的东北研究成书，只读过2010年的东北研究的论文
Edge 回复 大猫 ：☕️慢慢等
大猫 ：同行期待东北研究
还是看理想比较靠谱和纯粹，之前一个平台捆绑销售项老师的这个讲座，今天看到了，果断入。
理想国 ：嗯嗯、在喜马拉雅上跟游戏课一起的
！惊讶住了，留学、出国也是近期或者我自己常常考虑的问题，但还是苦于知识面比较狭窄，认知、信息局限，夸夸看理想，真的贼棒！
有学者注意到东北出国务工潮现象了
这是喜马拉雅的节目、我上年听过了、很棒的、推荐推荐！在喜马拉雅上是跟游戏课还有另外一个忘了是一起的。看理想把其中两个节目都买了、拆开了单独卖😂😂
一隻觸角向前行走 回复 182****7653 ：是那個，我也在喜馬拉雅聽過～當時買的裡面還有吳易叡老師的疾病課，總共有四位主講人。盲猜隨後總理的愛情課也可以在看理想看到🤩
182****7653 ：你好这是喜马拉雅的深度思维那么，我还没有买，感觉好像是那个课，但是名字又不一样
来了！！！
很感谢看理想能把项飚老师的节目推荐给我们，我有时也会在脑海里闪现出许多问题，钱明明是我的工具，为什么现在感觉是我的主宰？怎么做才是对孩子最好的，自己做不到的事情要求孩子做到，这算不算是一种强权？学历和能力有限的我，如果不让金钱主宰我，我能作为孩子的依靠吗？让我慢慢想想吧
太棒了👏👏
嚯 昨天看理想直播刚留言有没有哪天可能有和项飙老师的对谈 今天就看见上新节目了 虽然是之前在别的平台听过的旧节目 但总觉得离对谈不远了哈哈哈哈