看理想
游戏与人:我们为什么需要游戏
刘梦霏
大家好,欢迎收听 Matters 游戏课,我是刘梦霏。上节课我们讨论了不同文化与社会对于游戏的态度,今天这节课想跟大家讨论的是:我们为什么离不开游戏。
一提到这个问题,相信大家很容易就会想到杨永信,以及那些因为沉迷网络游戏而被父母送去电击的孩子。十年前,杨永信的临沂网瘾中心因为一部央视纪录片闻名全国。有网友形容纪录片画面里呈现出的景象,说那是一座崭新的奥斯威辛纳粹集中营。而纪录片拍摄了八年之后,有文章披露说杨永信仍然在逍遥法外。有网友这样评论说,为什么同样是游戏,却没有人电击治疗“麻将瘾”?为什么麻将就是“国粹”,而电子游戏就是“鸦片”?
这其实点出了国人对于“游戏”、尤其是“电子游戏”的认知局限。所以我们今天这节课就来梳理一下:我们日常生活中包含了哪些游戏的形式?人类进入工业社会之后为什么大规模地开始对游戏上瘾?游戏偏差行为又到底应该怎么处理?

我们恒常处在游戏之中

那咱们今天这节课的主旨其实是在说:我们原本就是游戏的动物,当然无法从游戏当中剥离开去。这个观念放在中国讲可能还是会引起一些争议,因为在上节课我们就分析过,我们本身这个中国文化的一些核心的特点,造成我们对于游戏的认识是持中性偏否定态度的。但实际上,这个态度不一定是正确的。
我们上节课还说到,中文里的“游戏”其实可以对应到英文里的两个单词,一个是 “play” 一个是 “game”,所以“游戏”这个概念涵盖的范围是很广的,不只是大家下意识会想到的狭义的电子游戏。
游戏涵盖的范围到底有多广?八十年前有一个荷兰历史学家约翰·赫伊津哈写过一本书,专门聊这个问题,这本书就叫《游戏的人》。
如果我们粗略翻一翻这本书,我们就会发现,游戏其实是贯穿于人类文明史之中的,无论是游戏作为一种结构,还是游戏本身所激发的创造性,其实到今天还在人类生活各个重要领域发挥影响。比如简单列举一下,游戏影响了我们的语言、神话、战争、哲学、艺术、法律等等。
我们选几例来展开说说吧。
本集编辑:小蝉
2021.12.10

精选评论

共 68 条
  • 隐士
    2021-12-14 03:53:15

    希望老师可以在讲解一些知识的时候可以把相关的文献(著作或者论文)放在里面提一下。我想有时间的话可以阅读一下来加深理解。🙏

  • Shanshan
    2021-12-10 14:48:27

    为什么麻将是国粹,我觉得还是应该读福柯,因为说到底是权力结构。这里可以把您前一讲提到的儒家文化当作一种底层结构理解,那么我们就能解释为什么很多人觉得老年人爱玩儿的肯定比年轻人爱玩儿的高级,甚至可以解释为什么很多人觉得电竞没有女孩,等。

    Felania (主讲人) :很有意思,谢谢你的建议^_^

  • 读写听
    2021-12-12 18:52:41

    看到最后说到逃避的时候,说“你一定能回到现实中来”,真的很感动。回想到我这个抑郁症的人早期是怎么走进的电子游戏世界,沉迷过很长一段时间后的自我消极,开始寻求治疗期间,去感受我心底的诉求和声音,后来与阴阳师游戏的剥离,太多太多心路历程,跌宕起伏。我在游戏里面玩活动的自我思考——不到最后不能轻易放弃,可能你差的就是这点努力等等。现在的我意外看到了在我初期有抑郁前兆的那个时候写的话:“我想有一个亲密的朋友,ta能和我说说话,我能把我的恐惧展现给ta,在ta面前放心地哭泣,在孤单的时候陪我,ta遇到困难也会想起我,愿意倒苦水给我听,我们互相信任,互相依靠,一起成长,一起经历欢笑生气和悲伤”,我是孤独的,所以我在游戏寻求的也都是交流互助,期望在这个大的能接触更多人的平台,缓解我的孤单。所以我会在看《基本演绎法》的时候觉得好羡慕夏洛克和华生的相处——会为朋友担心会给朋友真心的想法与建议,会说我会陪着度过这个难关。

    Felania (主讲人) :感谢你的评论和分享,看到自己的课能带来这样温暖的改变,真的很开心😃

    Lcarus是只鹰 :读了你的评论,深有同感!因抑郁休学期间也是游戏陪我度过了大部分的时光。在游戏作品中体会到了爱,希望与勇气的故事。和游戏好友合作互动的过程中重新建立了与人的信任和连接,游戏对我而言变得更像是一个逃避外界,去治愈自己的安全屋。通过药物治疗,目前开始慢慢拾回一些过去的兴趣,也开始更愿意在现实中去互动,游戏也从我以前的类似生活“必需品”慢慢变回“调味品”的位置。但游戏对我的意义远不止是休闲娱乐而已。

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  • 二六十二
    2022-02-11 14:05:37

    可是氪金在逐步打破游戏里的这种平等性😅

    biu :是的,老师在讲到游戏平等的时候说无论我们现实世界的身份如何,游戏世界中都得从零开始,我就在疑惑这个氪金的问题。。

  • Hard C boy
    2021-12-23 08:55:45

    作为一个从小学就开始玩游戏的老玩家,我发现了无数有意义的游戏。比如欧洲疫情期间,老师在课堂上游玩刺客信条奥德赛,带领学生感受无法实地参观的欧洲大陆。还有很多实验性质的叙事游戏比如肯塔基0号。以及真实体现战争残酷的战地一,cod5和这是我的战争,里面地狱般的场景和难受的游戏体验都不太像是游戏而是一个最有教育意义的载体。而r星公司的荒野大镖客2和GTA5都是极其伟大的工业作品。

  • U
    U
    2021-12-10 15:08:53

    游戏确实满足了人类很多情感,我也很爱玩游戏,但游戏中得到的这种迅速的情感满足,是不是太快太让人上瘾了?人作为一种动物而言,确实需要得到快感,但这种廉价的快感是否又让人回归动物性,而脱离了人的更加高贵的理性?这是我沉迷游戏中经常感到困惑的一点。

    可田园牧歌么 :游戏也许和社会由劳动转向消费型分不开,需要立即满足。

    123456wj681 回复 U :我们来谈谈亚里士多德的德行virtue。他说的德行是要让我们克制并且重复行使好的行为从而塑造我们。这种克制的幸福不代表我们不享乐。你所说的理性和动物性快乐正如孔子所说的:吾未见好德如好色者也。里边的好德乐与好色乐。如果玩游戏或者游戏化理解我们的生活是一种快乐那么无论是好德乐类还是好色乐类那么都可以通过中道,即克制不放纵来保持德行。过度思考的人生是没法过的。纵使你一定要区分游戏属于哪种快乐,是不是道德德行,那你也应该有个对分类本身的定义以及对游戏快乐的类型定义。没来由地按照思维惯性分类确实说明了你急需这个课好好教育教育你。而且这个课也说了是你玩游戏而不是游戏玩你,这就很符合德行了。

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  • 柴木油鱼
    2021-12-11 08:01:40

    工业化带来的意义链条的延长和任务反馈的延缓,很难在短期内满足人的内在需求和冲动,而这会带来意义感的缺失——电子游戏便成为一种有效填补心灵空缺的意义媒介。

  • 空心阁
    2021-12-11 00:32:09

    游戏,特别是电子游戏和艺术,文学,电影等等一样,现在成为第九艺术,如果在现代性的社会怀有用功利主义的眼光去看待那确实会有诸多批评,就和人们问学历史有啥用一样……目前来看玩家的出路还不多,不像画画不成还能做设计作图等,游戏玩了还能怎么样?玩的拔尖去打职业,拿资本大佬组织的比赛赢奖金……玩不好又爱玩的平民除了耽误现实能干啥呢?当然沉迷不好,任何事沉迷都不好,但是有些东西沉迷能弄出价值,而游戏目前还很窄。电子游戏不知能否看成是现代社会对历史游戏的改造,虚拟世界特别是开发公司为了资本在和现实世界抢夺人的时间和金钱吧。

    167****5645 :最后一句联想到现在资本主张的“元宇宙”,由现实世界转向虚拟世界,很…

  • hoo
    2021-12-19 09:11:15

    不能把游戏的外延无限扩大,而且电子游戏有其特殊性吧

  • b
    biu
    2023-01-28 20:03:26

    老师在讲到游戏平等的时候说无论我们现实世界的身份如何,游戏世界中都得从零开始,但我就在疑惑这个氪金的问题。。充值可以打破这种平等呀

  • H
    2021-12-15 16:38:24

    一看到这个节目马上点进来看,终于有关于游戏的探讨了。但希望讲述者可以讲讲,游戏中的“隐”,我想很多人反对的并不是游戏本身,而是因为游戏设计,让青少年、包括很多成年人“上瘾”的这种状态,是不是也有更深入的研究呢?真实的生活,看起来随机又多变,甚至有时候惨淡,我们常常在怀疑自己能力不足,怪罪自己不够努力,才会遭到生活的暴击。但谁又知道,我们的生活不是一个一个设计好的坑呢?您举例的各种购物狂欢,和游戏,到底有什么本质的区别呢?很想知道,感谢。

    Felania (主讲人) :游戏中的“隐”,很有意思。其实我后来有把游戏分成作品游戏、消费游戏、赌博游戏,其中消费游戏就是免费下载道具付费的游戏,它们实质上就是一套消费系统。实际上,这几年也出现了游戏化的倾向,许多消费陷阱都确实用到了游戏吸引人的那些设计。但反过来,消费游戏本身的消费体系,又何尝不是对资本主义体系的拟态呢?鸡生蛋,蛋生鸡,重要的是,“觉知”到现在游戏成为消费体系这件事,然后通过做自觉的玩家来努力抵抗它。

    A⁽⁽ଘ°庄子࿐ :我说说自己的体验吧,虽然我玩的都是些小游戏,也会有沉迷,但我个人会很警惕,不知道为什么,可能是一种习惯,当自己沉迷的时候会提醒自己,嗨!你被它套住啦!然后断然抽离。这就是老师说的“自觉”或者“觉知”吧

  • 2021-12-15 12:22:04

    不平等,人民币玩家

  • 石代
    2021-12-13 23:54:22

    您提到的意义链对我很有启发,非常感谢您的分享。但我还有3个问题,让我比较难放下对电子游戏的偏见,希望能够和您讨论: 1. 您提到在游戏世界中,人和人是平等的,玩家的收获和ta付出的精力成正比,但这是否恰恰揭示了游戏平台的“控制目的”,需要玩家投入不合理的精力,才能获得持续的回报? 2. 您提到在电子游戏中,我们同样可以获得精神享受和启发,但这毕竟是个虚拟世界;虽然我知道市场上不乏美学造诣极高的游戏,但我们将情感寄托于“假的”、“更简单的”二次元,是否是恰当的? 3. 强迫未成年人“戒网瘾”太过暴力,但又应该如何看待未成年人游戏成瘾的问题呢,它似乎在困扰着很多家庭;并且在限制未成年人这个层面上,游戏还是公平的吗? (真诚提问,木有攻击游戏爱好者的意思,欢迎其他读者解答我的问题哟)

  • 139****6946
    2024-08-15 16:39:05

    精彩

  • 达克莱伊
    2023-08-30 03:16:25

    在一些人眼里,游戏大概是虚拟世界的东西,玩游戏既不能创造价值,也不能赚钱。所以一些人不玩游戏,也不理解游戏。我最近要崩溃了,每次看到我的switch我就会想,我玩游戏是为了什么?我玩游戏有什么意义?然后我就无法沉浸到游戏里了。我想我小时候喜欢玩游戏是因为闲暇时间太少,玩游戏是一种对现实的逃离和自我娱乐。但是我现在闲暇时间非常多,我就忽然不觉得玩游戏很快乐了。崩溃中。