认识现代社会的真相：韦伯60讲
大家好，我是杨照。在理解韦伯的理论，尤其是我们在谈他的《新教伦理与资本主义精神》这本书的时候，我们要记得一个背景，那就是当韦伯写这本书提出这本书的论点的时候，那个时候大家已经固定下来有一套关于资本主义究竟它的历史来历如何的解释跟想法，尤其是资本主义和宗教之间的关系它的解释、它的故事已经被固定下来了。
简单的因果故事：教会没落，资本主义兴起
固定下来的故事就是告诉我们，在现代之前没有资本主义，那就是因为有教会，有强大的宗教的力量，宗教和教会基本上是反对盈利行为的。基督教会的价值信仰和它对于社会的规范，于是就阻挡了盈利，累积利益的这种行为无法建立，无法推展，当然也就不会有资本主义在这样的社会当中诞生，这是明确的历史现象。
这个历史现象也部分解释了，比如说为什么犹太人在欧洲的历史上如此重要，又如此讨人厌？那就是因为罗马教会基督教的信仰，不准收取利息，有这样一个严格的规范。可是在社会上的的确确有借款的需求，那怎么办？犹太人正因为他们不是基督徒，所以他们就可以做这件事情，而且他们愿意借钱，因为他们从借钱的过程当中可以赚取利息。
所以，所有的人看到犹太人都知道犹太人是可以让你借钱的地方，但是跟犹太人借钱你就必须付出利息。因而一方面需要犹太人，但另外一方面会反复地不断地被提醒，你看，就是因为不是我们基督徒，所以他可以赚这种我们赚不到的钱，他们的财富不只是让人眼红，而且让人觉得这来历是邪恶的。教会和资本主义必须要等到教会没落，教会的权威瓦解了，资本主义也就是人的私人利益、个人利益，逐利的这种欲望才被解放出来。教会不再有这样的力量，可以限制人去追求利益，去满足欲望，才产生了资本主义。
所以资本主义和宗教信仰和教会彼此是互相对立的，教会的规范必须要瓦解了之后，才能够产生资本主义。这是一个太明确又极度干净、漂亮的因果连接与解说。
韦伯：教会没落，未必会导向资本主义
但是韦伯最不一样的地方，他就告诉我们说，我们挖掘出来的真正的社会现象的变化却不是如此。他如何去挑战这个已经建立起来的解释呢？他提到了两件事情，两件事情都非常重要。
2021.10.25
精选评论
共 45 条听师一席话，突然领悟近代各种极权主义，不都是用主观意志来塑造社会现实吗？
月亮星 ：是的，用理性建构的乌托邦必然会受制于理性的局限
流浪的魔法师 ：所以注定极权主义难以驾驭高度复杂的社会，或者说极权主义下的社会无法充分发挥其潜力，因为被权力的意志压制了。中国2000年封建王朝的历史循环正是写照。
信仰经过社会集体实践，起到了不一样的作用：想到前几年号召大家奋斗、加油干，到“996”是福报，再到很多年轻人精力体力被大量消耗还是觉得买不起房、结不起婚、生不起娃、养不了老，再到“佛系”、“躺平”（年轻人的这种反应是不也是一种消极的反抗？），然后生育率下降人口增长放缓未来劳动力短缺，现在又到大厂取消大小周、鼓励生育、双减等等等等，历史真是螺旋～上升啊。
流浪的魔法师 ：赞同。这些都是西方社会几百年经历过的东西了，中国作为发展中国家正在经历一遍。中国虽然已经成为了一个工业社会，但大多数人的思想观念还没有跟上生产力，还处于几百年前的水平上，对现代科学和技术带来的社会改变缺乏深入的认知，遂造成这种种的“怪象”。确实是典型的动机+集体导致偏离动机的结果。
与资本主义其背后的新教信仰之相对的共产主义以及背后的人间天堂信仰，经过社会实践，也是达到了意想不到的效果呢🙈🙉🙊
婚姻不就是吗
大家都想在股票里挣钱：当到了就连街头卖菜大妈也在聊股票的时候，也同时就是大多数人血本无归的前奏。
“人的主观的意志通过了集体行为的实践所产生的客观的结果”。 我想到的例子是垃圾分类，一套语义不清的标准，落实到小区不伦不类的。
这个方法论很有意思。我自己就是典型的长期忽视社会运作方式只想凭一己之力生活，结果四处碰壁，我相信这不是少数😆
意志和结果之间不是线性关系，中间的种种影响就是社会学的研究方向，这种对社会学研究领域的解释还挺新的，个人认为。
洋洋快乐 ：你这个讲法干脆利落，一下子让我对这一课的理解清楚明朗起来！
看《无负今日》，里面讲教师节设立的初衷是为了尊师重教，提高教师地位，以前贫苦年代的老师资助学生，点燃那个年代学生的生命之火。教师节现在已经变为默认老师集体收礼的日子，也离设立教师节的初衷却越来越远。
我对“文艺复兴反教会”这一点持疑。文艺复兴时期最主要的文学艺术作品仍是宗教题材，脱离这部分的本就是少数，明确反教会的就更少了。《君主论》出自马基雅维利个人的抱负，是否真正影响到美蒂奇家族，并产生了“反教会”倾向，我觉得很难说。考虑到这个家族也出过教皇，还不止一个，若没有家族直接发声的证据，我还是倾向于，美蒂奇并不“反教会”。
189****9024 ：“教会”和“宗教”是两回事。 马基雅维利担任政府职务时，美第奇家族被赶出弗洛伦萨权力中心，当时掌权的是共和国政府。马基雅维利的“反教会”和美第奇家族的“反教会”是两回事。 美第奇家族势力与教皇-教会势力是两个不同的个体，它们之间有过合作、敌对、夺取（家族中有人成为教皇），本质还是竞争关系。
好心办坏事……好的政策，如果没有充分的实践和理论指导，往往会有坏的结果
啊啊啊啊怎么做到这样一语中的深入浅出啊一整个惊艳到了，很多社会学科普都只能干巴巴地说"社会学是 研究人与人之间的互动"。 “如果就是主观意志追求什么，客观结果是完全按照主观意志，这中间就没有社会学可3以发挥可以着力的地方，因为你就看不到什么叫做社会组织在集体行为当中所产生的作用。 我们应该要弄清楚，这是社会学研究重要的方向，这就是韦伯重要的社会学方法的特色”，“合格的社会研究者，你必须要具备的能力是——不能够把主观意志照表面就这样接受，要认真地去考察这样一套信仰。 这样一套信条，通过了实践，尤其是集体实践（因为社会就是集体实践的现象），它会变成什么样的一种客观的结果？这两者没有必然的等同性。甚至我们可以倒过来这样说，社会学要研究的往往是什么样的主观的意志、集体的主观意志经过了什么样的过程，在实践之后变成了和主观意志、主观目的不一样的客观的结果”
在当下，“既要……又要……还要”的当下，某人甚至说整个社会大部分的主观意识，是不付出任何一丝代价而获得最稳妥的经济结果。但最终现时看起来是朝着完全相反的结果而去。那几个目标基本上越来越没有可能实现。那是否等于社会组织在集体行为中已经失效，还是与集体的主观意志背道而驰？ 这是当下最大的焦虑与迷惘。
当在私下交流时是一套话语，而在进行演讲时用的却是一套与私底下相反的话语体系
刚刚吃完饭有点听不懂哩
流浪的魔法师 ：可能因为要先消化食物，大脑的供血都跑到胃部了，导致不能专心思考😁