看理想
认识现代社会的真相:韦伯60讲
杨照
大家好,我是杨照。我们从马克思跟韦伯的对照凸显出一件事情,那就是韦伯他对于世界史的兴趣远远超过于马克思。他提出了几个重要的问题,关于世界史,那就是西方世界曾经出现朝着具有普遍性意义跟价值方向发展的一些文化现象,这中间应该要归咎于什么样的因果关系?这句话用这种方式念,听起来很复杂、很难。我们稍微解释一下,韦伯这句话在讲什么?
他的意思是,当我们“今天”在面对,今天指的是他自己所处的19世纪末20世纪初,在讲西方文化的时候,这个普遍跟独特(particular),究竟应该要如何区分?
然而在这里就必须要非常小心了,因为放在世界史的规模跟架构底下,我们必须要去确定,这真的是普遍的在不同的文化当中都产生吗?还是因为西方已经有了这样的现象、这样的事物,被推广到其它的地方之后,才变成其它的地方到处都有?如果是这样的话,我们就不能在定性上把它定为普遍,我们还是必须要回来,把它当做是西方的一种独特的现象。

凭什么说只有西方有“科学”

我们到底要如何去判断一个文化它所产生的各种不同元素、以及这些元素所发生的关系到底是独特的,还是普遍的?韦伯就举了例子,比如说科学,在西方之外到底有没有科学?这是一个好庞大的问题。在这个问题底下,让我们更关切的是更特定的一种问法,比如说中国到底有没有科学?当然我们就会回溯,必须要想到有位了不起的英国的学者,叫做Joseph Needham,他的中文名字叫做李约瑟。李约瑟花了他一辈子的力量去整理,然后集合了这一群专家,一起写了《中国的科学与文明》,这是一大套书。《中国的科学与文明》光是看书名你也就知道,这就是李约瑟非常强烈的一个态度。他告诉我们,在中国是有这些科学的现象。李约瑟挑战,许许多多人认定的“中国没有科学”的这个说法,他把所有的这些资料罗列出来告诉你,中国有科学。
本集编辑:dy、天真
2021.10.11

精选评论

共 53 条
  • 天水绿
    2021-10-11 11:58:55

    股市和中国股市😂

    维尼 :😂😂😂

  • L
    Lynx
    2021-10-13 08:50:47

    虽然十二平均律和对位法,在声波振动的物理层面揭示了音律理性的一面,但是也限制了西方音乐的发展。黑人音乐能够成为主流流行音乐,也恰恰印证了这一点。像布鲁斯口琴的压音技术、京剧演唱中口口相传的似正非正的音调、中国民歌对吐字声调的严格要求,都是不会出现在被“律”“法”支配的西方学院派作曲家的作品中的。现代汉语有四声,古汉语的发音也许更复杂,而西方的语言大多是不讲究声调的。除了理性这一十七、十八世纪的“新兴”事物,这种现象背后应该有更深远、更古老的根源。只是作为一个局限的人,我们很难想象到,自己无法选择的母语,会对自己认知世界的方式,造成什么、以及多大的影响。

    爱你天宝 :所以才有历史上所谓“20世纪音乐”的出现,如其中微分音出现等,无论是对十二平均律本身的突破,还是基于印度,东南亚等等民族的律制研究,都打破了您所说的十二平均律的桎梏,和您说的恰恰相反,更可能会出现在西方学院派作曲家手中。另外现在主流的流行音乐还是基于十二平均律的。

    Ray LIN :杨先生说的不是谁厉害谁不厉害,而是谁更理性。评论区里的留言,说明了两回事。一是大家都不服;二是大家默认理性是好东西,因此一再辩解。其实作为一个没有理性的民族又如何,这不是恰恰是自卑的一面吗?

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  • 1
    165****4352
    2022-03-08 18:30:27

    大政府的作为吧,资本在政府力量面前不值一提

    北明 :确实的,集权体制和资本主义相互影响与融合

  • 吴笑然
    2021-10-11 21:37:46

    很少有国家或者民族的人,像中国人这样热衷于“种地”的,即使别的一些农耕文明也没有像我们这样对种庄稼痴迷到如此程度,甚至小时候听过一首歌竟然叫“种太阳”😂

    131****7652 :除魅不彻底

    Susi Wu :笑死我了

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  • kAgura
    2021-10-11 09:49:51

    宜家这种资本进入中国,变成大爷大妈的聚集休闲地;麦当劳肯德基这种资本进入中国,变成小学生的写作业场所,这两个不知道算不算

    精神小饭桌 :哈哈哈哈

  • 酥酪七
    2021-10-11 18:57:18

    西方式对理性的绝对崇拜也是对人性的一种偏见和禁锢吧,特别是音乐被理性化这点,让我觉得有种被固化的被权威教导感觉,而不能指随音动,音随意动。

  • 散步•青岛
    2021-10-19 10:04:54

    我从事钢琴教学行业,我也有同感,西方音乐学是理性的,五线谱的记谱方法就很理性,这样方便演奏,传承,研究,讨论。和旋和作曲更是理性,我一直认为学习古典音乐很能建立理性逻辑的思维。

  • Freeman
    2021-10-15 11:35:20

    问题可以理清为: (1)哪些是中国社会原本所具有的,即使是资本主义也没有改变的; (2)哪些是被资本主义所改变了的; (3)资本主义本身的独特性有哪些是在中国社会仍然存在的; (4)哪些是在进入中国社会之后,资本主义自身发生演变了的;

  • 傻狐狐
    2021-10-11 13:26:27

    没法单独讲资本主义在中国,因为牵扯私有产权,这又牵扯到法律保障,这又涉及到权力,于是,没了下文。

  • L
    Luna
    2022-12-09 12:46:15

    首先是尝试描述资本主义的普遍特点。资本主义无疑不能忽略的主角是资本,社会的组织分工资源分配是以金钱为指导原则,必需要有强大的国家能力配合法律来保护财产安全,才使得资本主义切实可行。另外,文化方面也是倾向于赞同和保护个人财产的所有权、个人的自由,而非集体主义式的分配。 对比古罗马时代人们的奢靡生活,似乎人均财富占有量的增加并不必然带来资本主义,在缺乏宗教或其他文化的抑制时,人们倾向于挥霍财富以享乐。故资本主义得以生长、壮大,还必须有一种文化土壤,是人们倾向于努力劳动,而非享乐。 以上几点是对普遍资本主义现象的思考。 在说中国的独特性之前,还想分析一下资本主义之所以在中国能够扩张发展的原因。首先是现代政权的诞生,西方普世价值的传播影响了国家权力的运作模式,法律强调对个人自由的尊重和对个人财产的保护,使得资本主义在中国的发展成为可能,其次虽然传统儒家文化对金钱驱动社会运作的模式保持着谨慎戒备态度,但中国近现代推翻传统的做法让现在的人们失去了精神的依靠,从贫穷到富裕只需要通过努力和勤劳即可实现,这种在历史上极为特殊的短暂现象在当代中国出现了,与中国人文化中本就存在的鼓励勤奋、赞赏努力等特质可算一拍即合。故在中国政治不稳定时期过去,改革开放政策到来后,虽然马克思主义已被广泛灌输于人们对现代社会的认知观念中,主流宣传也引导人民对资本主义抱持怀疑态度,却没有真正影响到资本主义如潮水般席卷中国。 再说回资本主义在中国发展所产生的变形,当然也就与前文说到的种种虽然有关。在中国有一个很明显强烈的现象,也可以说是现代中国社会存在的问题,我们丢弃传统价值观念拥抱资本主义,现代人们只知逐利,缺少来自信仰的约束,那么随着财富增长而来的是享乐炫耀的风气日盛,贫富差距的扩大,在摧残着人们的灵魂,旧有的价值观念被打破,能被广泛接受的、能够体现灵魂所需的善意的新的价值观念还未及建立,在我看来,这是中国现今社会的一个重大问题。另外,作为社会主义体制所倡导的平均分配、法制尚不够健全、国家对经济领域的频繁干预,也或多或少成就了资本主义在中国的独特性。 经济危机、经济发展动力不足,可能是冲击资本主义的因素,在中国,结合其独特的政治和文化土壤,促成政策转向也不是没有可能。

  • 十安
    2021-10-20 21:23:48

    大部分节日都变成了购物节,特别是外来节日,最终目的都是消费。估计算资本主义在中国的独特点之一吧。大数据,算法这样的技术辅佐下,资本主义在中国发挥出了新高度,被算法困住的劳动者甚似当年流水线上的英国纺织工人。

  • s
    susan-999
    2022-08-23 13:09:15

    西方资本主义是市场经济,有新教信仰,法制健全,契约精神,小政府,大市场。中国改开后是社会主义市场经济,无宗教信仰,法制不健全,大政府,小市场,人口勤劳,脑子灵活以赚钱为第一☝️

  • 不会老的猫
    2021-10-17 15:09:17

    好像什么先进的西方文化进入到中国就都会变味儿,也挺奇怪的。

  • 蕾蕾
    2021-10-12 15:26:45

    不知道老师对一本学术期刊《中国社会科学》有无了解,最近看了编辑对这个期刊的解读,说这本期刊的发文标准有两个“一个是有学术合法性,换言之就是要与西方理论形成有效对话;第二点就是要求有中国意义,表达乡土中国”。我觉得这就是一种悖论,存在于西方理论和本土化之间的矛盾。

    爱吃喝的肥仔 :是指同时满足吗?

  • 细密画红
    2021-10-11 22:24:16

    有点疑惑,之前看过一个关于近代科学为什么始于西方的比较有说服力的说法,是因为希腊人将求真的精神放入了哲学中的自然科学一脉,从天文学开始出现成绩。而中国自古文人是重理性不重理论,我们注重日常经验的实用性,但没有理论肯定无法形成普适规律,也就发展不出近代科学。他没有用资本主义的逻辑来解释,不过觉得也有道理,因为确实直到今天,我们还是重实践缺理论。但是老师这边还没讲完,再听听看。