看理想
认识现代社会的真相:韦伯60讲
杨照
大家好,我是杨照,我们继续借着比较马克思和韦伯对于资本主义的一些看法来彰显,让大家了解韦伯是如何开展他的社会学事业跟社会学研究方法的。

工具理性的扩张:人命不如维修费

前面一集的音频讲到了韦伯去到了纽约,尤其是去到了芝加哥,他看到了一个非常奇特的现象,那就是有钱就能够买到劳动力。(但是)一个德国裔的白人能够买到的廉价劳动力,几乎都不会是其他的白人,所以这后面一个关键是社会分类,社会分类当中产生了高下关系。变成有一些人buyer,是去购买的人,有一些人则是被买的对象。
连人都可以买,所以在那样一个买卖的过程当中,其实就更分不清楚到底买的是劳动力还是买的是人。如果连人都可以买,所以也就刺激让韦伯看到,他理解到在美国这样的一个社会,基本上所有的一切统统都是用钱来计算的。
用钱计算的方式违背了我们一般认定的理性的选择,所以他就举了一个最有名的例子,那是芝加哥的电车系统。芝加哥的电车系统到那个时候已经很老旧了,一天到晚出意外。因为老旧的系统,所以就规定如果出了意外的话要赔钱。韦伯去到芝加哥的时候,芝加哥的电车系统问题大到什么样的程度呢?一年大概会有500个人因为电车系统出问题而丧生或者是受重伤。
死了一个人,电车公司要赔1000块钱;如果受重伤的话,他们要赔500块钱。但这就是资本主义的算计,电车公司不愿意改变他们的系统,因为他们宁可赔这些钱都比改系统要来得节省,所以宁可每一年让这些事情发生,都不愿意去改变。这变成了非常特殊的资本主义运作逻辑,当一切都可以买,当一切通通都可以用钱来计算的时候,从表面上我们所想象的一种理性在哪里呢?
当然有一种合理的想法,那就是电车系统坏了,老旧了,就应该要去修,就应该要更新。可是这样的理性跟资本主义的那一种工具理性就分裂开来变成两回事。
本集编辑:dy、天真
2021.09.29

精选评论

共 50 条
  • 玖拾六
    2021-09-30 08:24:55

    我把工具理性认为成真正的理性,把目的理性,价值理性误认为感性。我太无知了。

  • 空心阁
    2021-09-29 13:48:18

    为什么会选择体现工具理性的钱为上帝天选的参照物呢?为什么是工具理性?为什么是钱?没有其他替代物吗?

    钻风大王 回复 天下有雪 :货币是“工具理性”天生最好等价物。

    horatio :不是呢,应该是萌芽在目的理性,发展是工具理想。萌芽是为了侍奉上帝这个目的,发展过程中,积累资本的工具理性就占了上风,关注的快速更多的赚钱,目的理性被压制的过程。

    前往看理想 App 查看全部 11 条回复
  • 等风来
    2021-10-02 22:26:44

    有个小小建议,为什么不把一二两集的前奏应用到每一集呢,很容易听得出来是用心制作的,这样每一次开始听节目的时候都会有缓冲的时间,而且也仿佛进入了氛围,只用了两次岂不是可惜了

  • MichelFclt
    2022-04-12 07:48:51

    極簡筆記-05 [理性的影響+志業] 1⃣️ 工具理性vs 目的理性(電車事故的案例) 工具理性在於:修車還是選擇賠償,是可以通過貨幣量化計算比較的; 而目的理性告訴我們應該修車,從而有人文關懷。 2⃣️ 民主社會vs非民主社會 (美國和德國) -🇺🇸: 自由體制、自發的人才,為自己負責,開闊的視野;雖然人民自由,但政府越來越官僚化。 -🇩🇪:軍人政治、官僚體系。 ❓為什麼都產生了官僚體系? ❗️答:工具理性,官僚體系提升了效率。 3⃣️ 韋伯回國後分析了美國新教教派與其教義,提出了「基督新教與資本主義的連結」- 近代志業文明(Beruf/calling/召喚):原本宗教帶來的召喚。 4⃣️ 志業vs職業: 隨著現代社會的發展,宗教沒落,志業與職業慢慢融合。 1)最早的資本家沒有抱著世俗態度去賺錢,而是抱著志業的態度; 2)賺錢被認為是世俗的,是因為準錢變成了手段-賺錢可以享樂; 3)再後來把工作視為召喚,因而人會更努力去工作。 🌀我暈了🤣,第四點的幾個小的論述是如何連結的?我從邏輯上尚無法理解(之後看看書、再聽聽再補充吧)

  • 一粟
    2021-10-04 15:03:15

    对以下这个部分我不是很理解,有听懂了的朋友可以指教一下吗?对于“他为什么要赚钱?他赚钱本身是一个目的,是为了要服侍上帝,为了要证明自己”,我的问题是:如果说服侍上帝是目的,那么这里为什么赚钱不是手段呢?我目前的理解是,通过赚钱这个手段来达到服侍上帝这个目的。第二个问题是:这个和通过赚钱来达到环游世界的目的有什么本质的区别呢?谢谢~~

    horatio :工具理性(Instrumental Rationality)和目的理性(Substantive Rationality)是社会科学和哲学中用来描述理性不同方面的概念。 工具理性: 工具理性是指使用最有效的手段来实现既定目标的能力。它关心的是手段的选择,而不是目标的价值或合理性。换句话说,它专注于寻找达到目标的最佳路径,但并不质疑目标本身是否有意义或合理。工具理性可以用于描述技术或程序化决策过程,如机器学习、经济优化等。 目的理性: 目的理性则关注目标的价值和合理性。它涉及对目标本身的审查和评估,而不仅仅是达到目标的手段。目的理性可能涉及道德、伦理、文化或社会价值观的考虑,并提出关于我们应该追求什么样的目标的问题。 服侍上帝是目的,用钱,用传教都可以成为手段,而基于宗教和道德的理性目的,必然带来的不是铺张浪费,应该是济世 而以赚钱为工具,考量的就是怎么尽快尽多的赚钱,作为纯粹的工具,钱的用处本身就无所谓道德性,可能会导致挥霍,享乐 比如一个人要工作,如果探究目的理性,就是工作的意义,实现的自我价值,在基于这种理性的前提的,可能我们并不会选择赚钱最多的职业,是志业 那另一个人把职业作为赚钱的工具,他考量的就是做什么最赚钱,而获得得钱就不在意怎么用,可能仅仅用于私欲 还没完全搞明白,试着答一下,共同学习

    Cyan :我的理解是:从积累财富(赚钱)到服侍上帝,这两步中间没有任何行动,不存在用钱再去买赎罪券或者捐款这类的手段。所以积累财富,等于自证我为义人,(缓解了怀疑我是否为义人,能否上天堂的焦虑),等于服侍上帝荣耀上帝,其就是目的本身。链条到积累财富为止仍然是完整的。 新教徒用拥有货币数量来说服自己,看来我的确是天选之义人,来缓解焦虑,这就体现了工具理性。 而我们赚钱,来环游世界,目的是肉体或精神上的世俗享受。这中间,有“花钱”作为手段,最终目的是享受而不是坐拥财富。 然而资本主义的发展,宗教动力的丧失,上帝的撤退,让钱本身成为目的,工具理性走向极端,所以就有了芝加哥电车的例子。但这种钱成为目的,没有花钱作为手段,我觉得是和前述有区别的。我的目的仍然是为了花钱,但是为了花钱而不得不先攒钱让利滚利,手段异化成了目的。这是链条被斩断的结果。但这仍然是出于工具理性的选择。

    前往看理想 App 查看全部 3 条回复
  • 非凡公子
    2022-10-05 13:22:40

    工具理性,就是把人和钱当作实现目的的手段,而非把人当作目的来对待。

  • i
    ilg
    2021-10-09 17:47:00

    这工具理性跟买赎罪券有什么区别呢,与天主教一致啊

  • 鸡汤
    2021-09-29 21:56:11

    期待杨照老师讲波普尔

  • 馨元
    2021-09-29 09:20:26

    早安

  • Edge
    2021-09-29 08:30:07

    早上好

    丸尾同学 :早安

  • FRIDA
    2022-02-01 21:48:43

    想到没有安全保障的外卖员

  • 木灵泽
    2021-10-14 15:13:28

    说实话我听了3遍没听到结论,都是在表明看到的现象。

  • L
    Luna
    2021-10-06 13:13:08

    没听够,坐等更新。

  • stone
    2021-09-29 15:40:52

    原来他们积累财富不是为了财富而是为了上天堂。。。难道不应该是为了人类的解放和社会的进步么?

    stone 回复 阿牛 :嗯嗯 我觉得绝对的无私是不存在的,一个人能相对地比较无私已经很棒了 <(`^´)>

    阿牛 :无私的人很少

  • kAgura
    2021-09-29 08:56:57

    民主、自由、松散的社会因为资本的运作而产生官僚,解说精妙