认识现代社会的真相：韦伯60讲
大家好，我是杨照。在上期的音频节目当中，提到了韦伯的名著《新教伦理与资本主义精神》，在这本书里面他透过历史性的研究，跟马克思一样，把资本主义看作一个历史的现象，但是他的探究得到了和马克思很不一样的一个结论，他的结论是什么？
最简单的一种理解的方式，从书名开始。
为什么有的欧洲国家是美食天堂，有的是美食荒漠？
为什么要特别提到新教伦理？我不知道大家对于欧洲，尤其是去欧洲观光旅游有没有一些经验？我可以特别提我们在认识欧洲，尤其是在欧洲观光旅游的时候，应该要了解的一件事情，那就是如果你喜欢美食，在欧洲最重要的美食，会提到的一定是法国的美食、意大利的美食、西班牙的美食。
可是如果换相反的方向来说的话，你会留下印象，甚至有的时候常常会被提醒会被警告的，那就是有一些地方，没有那么容易吃到好吃的东西。
每个人排名可能不太一样，可是我自己可能就忍不住一定要告诉大家——英国要小心，你到英国去吃东西，你想要吃到好吃的东西，这个风险就会高一点。
那排在英国后面，甚至常常跟英国不相上下的，那就有德国。德国最有名的德国猪脚，但那并不是德国人平常会吃的东西。在德国可以吃到的是什么？Sauerkraut酸白菜，再下来马铃薯，再下来黑面包，大概就这些东西了。
另外还有一个比较奇特一点的地方，那就是荷兰。你看荷兰有丰富的大麻的文化，讲到阿姆斯特丹，很多人都会知道，阿姆斯特丹车站出来的那条路上，有两种不一样的店，一种叫做cafe，一种叫做coffee shop。两种店卖不一样的东西，一个是的确卖咖啡的，可以喝咖啡的，另外一个是卖大麻的。荷兰也没有什么美食，最有名的荷兰美食是什么——生鲱鱼？这恐怕也不是什么太细致的美食处理的方式吧。
有些地方有美食，有些地方没有，这是有道理的，道理在哪里？道理就是法国、意大利、西班牙，他们都是天主教国家，他们过去长期以来，他们的宗教信仰基本上是旧教，是跟随着罗马教会的，但是德国、荷兰、英国这几个国家，他们都是新教国家。这中间有非常清楚的连接的。
新教对旧教的批判
2021.09.23
精选评论
共 60 条从基督教发展历史来看，最开始是为穷人谋利益的宗教，结果后来发展出腐败的教廷组织，高级教职人员过着奢靡的生活。于是有了新教的改革，其教义使得教徒倾向于过简朴的生活，做好人以证明上帝的眼光是准的，于是出现了资本家，结果后来发展出腐败的资本家团体，也是过着奢靡的生活。忍不住想到“圣人不死，大盗不止”的说法，刚开始都是追求崇高的目标，但是最终都会演化为腐败的结果，历史一直这么轮回着.........
勤奋工作不会让你被选中，但一个注定被上帝选中的人，在生活中一定会勤奋工作。清教徒选择勤奋工作，不是因为拜金，也不是为了赚钱享乐，而是为了证明自己是上帝的选民。
鄭旭明 ：哪都有你！
为什么我不是资本家也不信教 但是心态跟资本家一模一样
看理想 （编辑） ：之后老师会讲到，资本主义如何“感染”世界，并在各个地方产生不一样的化学反应~敬请期待！
ambre ：我们的文化也不乏要求人们节俭、追求美德的“教导”。作为维护社会稳定与统治阶级利益的工具，道德、宗教等事物大都有压抑欲望的内容。
我有不解的地方、如果新教伦理下、美德的生活会产生一种循环的诱惑、而让一些人不断勤奋赚钱不贪图享受最后形成资本家。但资本家不可能不知道他们靠剥削大量的劳动力、甚至是很小的小孩、来不断获得利润的吧。我的问题是、难道这些遵循新教伦理的成功的资本家就那么自信自己是被上帝选中的、而被他们剥削的劳动者都是被上帝舍弃的？否则…
182****3453 ：个人观点，你说的剥削其实是受现在的资本主义以及马克思的资本论的影响。韦伯在书里写资本主义其实是类似早期的资本主义，这个时候资本主义的特点是合理的组织和合理的劳动，强调的是每个劳动者都把工作当做践行信仰，并且在处理工作问题上有很大程度的自由决定权，其实是没有什么剥削的，反而体现了人的理性之类的。韦伯也提到过后来资本主义的发展已经脱离了最开始他提到的那种和新教伦理（资本主义精神）相关的资本主义，他还对资本主义做出过预言，如果资本主义只是一味的追求利益，资本主义的组织就会僵化，员工也会异化没有动力（这个情况也许类似剥削）。总体来说，他讨论的新教伦理产生资本主义精神，资本主义精神形成资本主义这个过程里指的“资本主义”其实是一种早期的、强调合理组织和自由劳动的一种可以体现人的理性的存在。（我也是四处随便读读的社会学学生，一些用词可能不当，个人想法给您参考！）
肖野 回复 Smii ：如果不相信那就不能成为信仰
道长曾经在他的专栏里面分析过荷兰饮食不好吃的原因，结果就是新教伦理，不过他没有说新教的由来，杨照老师这里写的令我开眼界啦
那犹太资本家和新教徒资本家的形成有所不同吗？
極簡筆記-03 ［什麼是新教倫理，起源是什麼？］ 1⃣️ 從各國美食看新教倫理的影響：受新教影響的國家往往不在意食物的精緻。 2⃣️ 1518年 馬丁路德，宗教改革（95條論綱）：批判天主教會的偽善和斂財。 3⃣️ 新教提倡： 1）言行合一； 2）不需要教會，人可以直接跟上帝溝通：聖經翻譯成為德文（拉丁語以外的語言）。 4⃣️ 新教倫理的基石： 販賣焦慮！ 1）加爾文宗（預選說）：每個人被創造都是有目的的，上天堂和下地獄也是預定了的； 2）上帝全能全知，你幹啥Ta都知道，但Ta不搭理你，你也沒法知道你是被選來幹啥的。 5⃣️ 新教倫理和公民生活結合： 1）我們的分析：虛無主義、悲觀消極； 2）現實： 民眾通過努力來證明自己是義人，是上帝選中上天堂的人。 🪐總結： 由於上帝不可知，但人都想要上天堂，所以新教信徒們大都存天理而滅人欲：財富積累而不享樂；積累的善越多就越要證明自己是義人。 從而資本主義的誕生有了個人主觀意願上的助力。
马丁·路德不接受，他说如果这是上帝的意志，上帝不可能做这样荒唐的事情——上帝给了我们他的语言，给了我们他的言辞，却要让我们听不懂？每一个人应该都有自己的权利可以去读《圣经》，借由《圣经》直接理解上帝，也借由《圣经》让耶稣基督和你自己的圣灵能够彼此接触，这样你才拥有了自己的信仰，不需要经过教会的中介，这也才会是一种真实的信仰。 慢慢看文稿時想到這大概是自己讀書最大的意義吧，可能是最薄的媒介，為了接觸靈魂的幸福可能所以願意不斷靠近，不計時間
哈哈哈哈哈哈 我们都是给上帝打工
非常受震撼：资本的诞生是源于新教伦理
我自己以前在理解基督教的时候，最深的一个困惑就是基督教在自由意志的逻辑上的严重冲突。基督教一方面认为上帝是全知全能的，但是另一方面又觉得上帝给了人绝对的自由意志。怎么可能能做到在上帝全知全能的情况下，人还有自由意志呢？真正的自由意志难道不该是自然产生的，而不是某个更高力量赋予的吗？这是我直到现在也没搞清楚的一个逻辑链条。 从这节课来看，看样子基督教自己内部也是对自由意志有非常分裂的看法的。加尔文教派就很明显不相信人有任何自由意志。但是天主教普遍上就相信人有自由意志。这就说明关于自由意志的基督教逻辑，本身就是充满着争议和不同的理解的。这就不是一个能够有唯一答案的问题。 事实上，不仅是基督教，任何宗教都是这样的。哪怕是同一片树叶，都会有人拥有着不同的文学意义上的理解，更别说如此庞大的宗教读物了。所以不同的理解产生了不同的各类大宗教下的小分支。这其实本质上和古代中国历史上的党争之祸没什么太大的区别。 我自己还是坚定相信人是没有自由意志的，所以我的观念是明显更偏向于加尔文教派的。我的逻辑还是很简单：既然现在连人类都能创造出ChatGPT这样的类智慧体了，那凭什么人类自己本身就不是一个更高级版本的ChatGPT呢？
谢谢老师为我解惑了。自己读新教伦理的时候有些不明白，为什么预定论会带来焦虑。经过老师的讲解，我感觉那个时代的画面更加真切了，当马丁路德的宗教改革为基督徒带来信仰的自由时，事实上人们的内心并没有做好准备来迎接这样的自由，他们信心不足，还是会依托于一套严密完整的理论来解释，指导自己的行为，用它替代天主教神父教士们的话语解释权。路德理想中的人和神之间可以自由的凭着信心建立关系，人人都有的权利，人们还是把它让渡给了一套神学理论，并在它的驱使下生活。
蕾 ：谢谢！空了去找来读一下。若是给人带来焦虑，那么这样的神学理论可能就偏离了整本圣经的根基。
大大卷 ：这个在弗洛姆的《逃避自由》里也有分析，为什么预定论会带来焦虑～
真的很神奇。原来资本累积（成为“资本家”）有这样的来源的。“勤于赚钱，但不花钱”，而现在一部分人的消费观念恰恰相反，只想有钱花，只想享受、消费，不想去拼命赚钱。
感觉好神奇呀
我觉得英国德国等地食物不好吃也和他们物产不丰富有关系。。。其实法国在路易十四之后也不是天主教氛围多浓的国家了