理想青年
你好，欢迎收听《理想青年》。
我是看理想的编辑hyl，今天的节目嘉宾是中国艺术研究院的艺术史教授、杜尚研究专家王瑞芸老师。她也是看理想平台《10件作品里的西方艺术史》以及《西方艺术三万年》系列节目的主讲人。
为什么会请王老师来《理想青年》呢？这跟她在做的事有关。
艺术对她的影响很大，特别是杜尚。如果对西方艺术有了解，应该就会知道，杜尚当时是完全不被理解的情况下，拿出了一个小便池，公然挑战了西方艺术从古典到现代长期以来在画法和形式上的权威和束缚。
王老师对杜尚这个行为很赞赏，觉得他放下了很多包袱，是一个完全自知、自如、且心无旁骛、知道自己在干嘛的人。
王老师对当代艺术有一个很有意思的定义，可以结合着他对杜尚的理解来一起看。那就是，她认为一件好的当代艺术作品，就是过好自己的人生。
而杜尚做了最伟大的一件作品，就是他不急不慌地活出了他自己。在节目里，我问王老师，那现在对杜尚有新的理解吗，她说她已经不再去研究杜尚了，而是学习杜尚的活法，练习放下，学会不在意。因为在意会让人束手束脚。
做自己、不在意、放下，这听上去很抽象，也不知如何实现，在这个节目里王老师也没有给出一个详尽的答案，但我的感受是，只要能让我足够意识到这件事的重要性，就也足够了。因为接下来就都是自己的事了，要如何把概念变为行为。
好，那直接听节目吧，希望听完节目，你也会有所启发。
本期参与
嘉宾 | 王瑞芸
主播 | hyl
文字 | hyl
制作 | 颠颠，小尹
2021.07.23
精选评论
共 224 条这期不是采访，而是沟通。是沟通的典范，差异与平等，沉静与对比，平行世界的女性对话，非常精彩。表达这么细腻和准确也实属不易。 我在2013年读过王瑞云老师的《杜尚传》，当时很震惊。 如果杜尚是个名利必争的油腻人，凭借他的才情与独到之处肯定在艺术界是另外一个形象，也一定会挣得盆满钵满。然而，他懒得争，下棋喝茶，过自己的小日子去了。 舍弃和拥有，其实是花了同样的力气的，那些一味去争取的人们，从最开始就是失衡的，人对于世界的努力和判断有一半是隐蔽的，有点像大树底下的根。这是杜尚的厉害之处，他更看重每一刻他当下生命的完整与自在，保有与世俗的距离。 杜尚和王瑞云老师对我的人生观有深远的影响，简单来说就是从人群里脱离出来的能力，不被内卷的觉知，卷是无处不在的存在。老师的文笔也像聊天，非常舒服，你可以不懂艺术，但会懂得杜尚。 王瑞云老师本期提到，肉身，这个概念，特别认同，在我看来也是卷的一种。人不能总是围着肉身打转，这太低级和原始动物性，年轻人不想生孩子或许也是这个深层原因，自己的肉身还没打理清楚，也没有被照顾恰当，甚至自己和自己待会儿都不太会了，还要再生一个? 眼下的生命都无处安放，再赶忙出新生命去打理那些轮回的琐碎和喂养与装扮吗？人类的传统延续到这个时代，似乎进行不了了，为什么？ 因为我们忽略了杜尚最在意的生命的另一半。
王瑞芸 （主讲人） 回复 智重 ：先试试放下＂我＂，自己看重的自身，先去学会放下，比如，＂我的＂名誉，＂我的＂脸面，＂我的＂要求。先把对自己的种种把控放松下来。凡事随缘，不强求。对自己能做到这样，对别人也会如此。对自己好一点，也对别人好一点……
王瑞芸 （主讲人） 回复 智重 ：先试试放下＂我＂，自己看重的很都可以一件件放下
在理想青年这档节目听了两档和女性老师对话的内容，感觉女老师们都好好，把编辑当作自己的平辈朋友或者自家小孩一样在认真倾听和沟通，特别温柔又富有同理心👍👍赞赞
hyl好坦诚地讲述了她当下的困境和情绪，我前段时间也沉浸于一种非常负面的情绪心理中。一方面来自于大城市自有的节奏与压迫感，每天加班到十一点忙于眼前的琐碎，没有空闲去学习更新自己技术；另一方面，工作的正向反馈机制长而少，从工作中获得的滋养大于消耗。内心总会产生一种无名的焦虑，无法获得安宁，也就是我们没有享受当下！你为了都市便利考虑放弃了你本可以过得理想生活（恰如都市宝贝这个名的来由一样）
lukisoo ：最喜欢的一期，主讲人和小编都是对生活有思考的人，感谢你们的讨论，让我对生活有自己的思考。
近来和许多朋友聊起关于自身境遇的纠结和对未来的迷茫。现在终于取得阶段性的放松，不管是朋友们的交流还是这次王老师和hyl的对谈都给了我很大的力量。 一开始是挺诧异hyl也会对自己做的事情产生无意义感，因为“看理想的编辑”对我一个“误入歧途”敲代码的理科生来说已经非常“理想青年”了，我甚至不知道这是否是我努力就能做到的事（以前投了实习简历并不出意料地石沉大海）。 但是环顾周围，这其实也是我们这一代人的集体困惑，一方面我们掌握的知识使得我们可以看到不止于眼下和自身的处境，另一方面有限的能力使我们囿于当下难以摆脱的困顿。过去时常想，认识到宇宙的终将消亡，是否剥夺了我对于意义的安慰性的幻想。 王老师谈到的他们青年时期，那种集体的关于文学、艺术的饥渴的热情，是我所向往而追寻不可得的。当我来到异国他乡，开始拥有完整的、孤独的课余生活之后，才开始真正地被文学拥抱，那是一种迟来的悸动，像过季的青春，羞于表述却暗潮汹涌。 王老师提到关于自身的纠结正是我过去沉沦其中，迷茫、痛苦、挣扎的原因。我急于摆脱现状却不知该往何处去，我害怕我创作的能力并不足以支撑我怀有的热忱。现在却突然明白，创作所依仗的灵感乍现，正是应该抱着不强求的轻松态度。而在它出现之前，我们应该在书籍、影音、山间的云和田间的风里去寻找它、播种它，静静地等待，等待一场酷暑中甘霖的恩赐。
断翅的青叶儿梦 ：是的，因为柔软敏感的内心，看到的太多了，却好像除了改变自己，就别无他法。
好喜欢这一期，hyl的每一个问题感觉都问到了自己的困惑，王老师的解答也感觉到了无限的真诚
王瑞芸老师身上有一种平和恬静的力量！我想做为一没资源，二没权力的普通人，要想不为物欲和金钱而焦虑，就得有勇气去承担不顺从主流价值观（有车有房，结婚生子等等）的后果。这让我想起李红旗说的“我希望大家愿意承受身体上面的痛苦，愿意承担工作上面的不幸，但是一定要保守自己最纯真的那颗心，灵魂的自由是第一自由。”
王老师的同理心真的很难得，不像今天另外一些掌握了话语权的中生代，一味指责年轻人抗压能力差或不够努力。
hyl我觉得您是最勇敢的你，因为你的真诚你内心对自己有渴望的那个空白，一步步推动着你，你是可爱的做着对我们这群寻求理想路上的人意义重大的事情
谢谢王老师，和好运来，只是希望大家都别加班，明天更新也可以
吐司达 ：明天更新也是加班🤣
非常有深度，王老师的真诚豁达全人思维，主持人厚积薄发。一直在听看理想，越来越深的感受到我们的年轻人是未来的希望，加油
我记得 刘擎老师的现代西方思想讲义导论部分有讲现代这个区分古今的重要标志是理性观念的出现，我们现代社会高度理理性化。其中理性又分为工具理性和价值理性，我们大部分时候都在考虑最优手段而忽略了目的。价值理性的多元化导致我们很多时候无法借鉴别人的生命经验，而是需要我们自己探索。最后附上这本书中我喜欢的一段话：如果你相信尼采，那就不该盲从尼采，因为如果你真的理解了他的思想，就不应该相信任何人包括尼采本人写下的教条，而是去探索自己的生命
王瑞芸 （主讲人） ：是这样的，学习杜尚是要能放下杜尚。
听完心怦怦跳，很有感触的是在不断纠结我应该怎么做应该成为什么样子的时候，那些被自己压抑和被忽略的情绪又流动起来，我们应该自然的活成自己，而不是一个又一个的标准。自我在很艰难的时刻，都是标准之外的事情来救命的，例如骑上单车去感受下夏天的风，在厨房里冲碗洗菜做饭，忘我的涂一张画这些不会让我变得成功的片刻都带来了极致的满足感。
王瑞芸 （主讲人） ：＂都是标准之外的事情来救命的＂说得太好了，那是生命本身的能量啊。活在自己生命里，不活在外在标准里，你就会一直有真正的＂正能量＂
作为一个互联网从业者，主要在内容和电商类平台，也是在工作四年以后感受到了强烈逃离的痛苦。 这个行业每年都不断地需要增长，用户只是数字和流量。不再从需求出发而是不断地触发她的需求……最杰出的人们通过不断优化的算法、设计、手段只为了让人多点几个广告，多消费几张优惠券。 除了商业价值以外看不到任何其它的价值。 在这样的环境里，我特别特别理解 hyl 对于目前部分新媒体的反感，尤其是 30 秒的碎片内容，逐渐侵蚀掉了我们的注意力和思考力被短平快牵着鼻子走。 只是我觉得这也许还不是问题的本质，背后可能是，为什么我们大多数人会消费这样的内容？为什么在物质条件丰富的现在年轻人有这么强的生存危机？
我和老师有十分类似的感慨，在我心中，我也是觉得看理想的员工应该是这个社会上比较清醒和特别的那群人了，但是他们居然也会有这个程度的对于工作意义的疑惑！我听的节目估计会比老师多一些，所以很早之前就有这个感觉。《看理想电台》的颠颠，《没理想电台》里每一位帅气爽朗的女性，我每期都听，所以连贯下来会有一个对于他们的生活和工作方式的大概蓝图（我真的不是奇怪的人）。我听到颠颠说周末要加班，听到他们的KPI要求，而且几乎每一个人都对工作意义产生或大或小的怀疑，我当时也在想，天啊，看理想在我眼里是多么理想的一个时空，但那个时空下的人和这个时空之外的人却有种一样的被时代裹挟的节奏！明明就是他们在摇醒我们告诉我们这个社会存在着问题，他们已经分析得如此透彻了，但是似乎就是韩寒的那句话，明白许多道理，却依旧过不好这一生。
断翅的青叶儿梦 ：是的，我觉得看理想可以直接只做小众乌托邦的精神家园，没必要让资本裹挟着走【广告真心是业内比较少的了，三年后初心可在？宁缺毋滥，微公周更一两条就行了，这么频繁我们也是走马观花似地浏览还累编辑部，后来因为其后台经常不收录留言，所以已经不再关注了（附：微博不用，所以不关注）；比较喜欢颠颠和猫爷他们做的节目，贴近生活且实用，容易与90/00后同频共振，还比较深刻有洞见】，哪怕后期实在经营不下去了，大家众筹，恐怕也是可以的。灵魂不自由，怎么做得出好东西来呢？去年八九月开始接触平台，那时他们节目都是欢喜的多，分享自己生活的点滴，现在有种强颜欢笑的感觉，可能是身心俱疲了；道长身体本就不好，也是到处参加活动拉赞助。希望大家可以降低一些完美的标准，轻松做点事✌️！
王老师和好运来都好真诚。有感动也有启发。