祛魅：当代艺术入门
导语
你好，我是鞠白玉。
我们这期的对谈嘉宾是艺术家刘韡，在往期介绍2019年威尼斯双年展（愿你活在有趣的时代“May You Live in Interesting Times”）的时候我曾提到过他的作品。
当时他有两件作品呈现在威双主题展的两个场馆（军械库和花园城堡）中，一件作品的名字是《微观世界》（2018），另一件是《吞噬》（2019）。
《微观世界》 , 2018，2019年威尼斯双年展现场。
《吞噬》, 2019，2019年威尼斯双年展现场。
尤其是微观世界，这个带着强烈的艺术家个人风格的大型装置，它是由在玻璃墙后面的球状物和抛光金属片组成，这件闪着未来主义光泽的作品当时成为无数国际观众的打卡胜地，当然这件作品不是单单未来主义那么简单，以后有机会再讲。
《微观世界》（细节） , 2018，2019年威尼斯双年展现场。
这位七零后的艺术家自出道至今，作品的材料和形式语言经常是颠覆性的，并且和往期我们介绍的黄永砯情况相似，他也是一位深受哲学影响的艺术家，拉图尔、福柯、本雅明、德勒兹、阿甘本、波德里亚等等，都对他的思考与创作产生深远的意义。
而近期，也就是七月九号，他在伦敦白立方伯蒙西空间的新个展《裸体》开幕，这个主题正是来自阿甘本的著名的“裸体”理论，而展览分成了四段式的篇章，让我们如同徘徊在过去，现在，与未来并置的时空场域中。
对哲学有兴趣，或者熟悉阿甘本的听众朋友也可以参照我们目前正应对的疫情时代，来看看这位艺术家是如何用他的创作来回应这一“紧急时刻”。
刘韡在艺术界是公认的最难概括和定论的艺术家，他的作品充斥着关于空间，时间，身体等诸多主题的讨论，但同时这样的作品也将我们引入充满悖论的漩涡，使我们体会思辩的乐趣。
2021.07.13
精选评论
共 35 条对艺术家不必有道德、不必有人文关怀、不必知识分子化，都是理解并认同的，让我不过去的坎儿，还是“不确定”问题，可以理解确定性对丰富性的抵消，也深知艺术的神来之笔往往出自混沌，但不确定的度在哪里，不确定究竟是个人意志的选择，还是与艺术家知识架构乃至艺术院校的教育体系相关，想起徐冰老师不止一次提及艺术家对于文明的判断，越发觉得这是值得深入探究的问题；第二个困惑是关于求新求异，如果世上已不存在未被表达出的定论，是否就一定还存在着未被提出过的问题？除非我们定义的问题，仅限于科技文明发展带来的现实困难，否则两者之间又有什么本质区别呢？
“完美是没有意义的，堕落才成为人本身。”不是断章取义，结合语境来看，我很喜欢这句话，想起之前朱青生老师在课堂上讲的一句话，很多完美都很无聊。哈哈哈哈
Liar ：我也非常喜欢这一段，还有关于库布里克和对未来的感知，感觉脑子里突然被点亮了一盏小灯💡
听着费劲。一是艺术家说话很快，吐词也不是很清晰。而且说了半天特不接地气，不是对具体作品评述，就是聊虚的。费劲。和前面几位嘉宾访谈比，最差的一期吧。不好意思，鞠老师。希望节目还是办得更好。
150****9022 ：我们不一样，粗略的看了下，按照他的意思好像是任何表达方式都可以，我觉得和他本人是契合的。
途安人 ：对，这嘉宾一直在故弄玄虚，鞠老师也很难和他进行对话
消解完美、各种概念意义的不一致理解，形成了本次对谈之中的主要冲突，有一种混乱形成的自然之美，很多话题留有开放接口……这一讲，感受远远超越语言本身的范畴，需要用❤️💗感受而不能停留在文字构成的景观之中。
鞠白玉 （主讲人） ：👀
Ys.Booker 回复 zhu nan ：😝
这次对谈听着太爽了，喜欢鞠老师“质疑”又不失可爱的提问，让艺术家聊得更深。从第一期一直追到现在，一起不落，太喜欢这个节目了，感谢老师，也希望节目可以一直做下去。
王仲山 ：对谈难度还是有的。
老师让我认识了很多出色的艺术家，一开头的提问就直接切中要害。“稳准狠”是老师节目的特色！我喜欢
哇哦，这次对谈是不完美的故弄玄虚
快五十岁的人了，也许脑子里有成熟的思维，但这个语言表达能力实在是无法恭维无法理解
这一期后更敬佩主持人了，这能快速信息处理（脑中有垃圾场翻东西画面）总结，呈上接下，提问，太了不起😂就是有点心疼你
从来没有看过这个艺术家的作品和现场。但是，只听这期口述艺术和两位极度理性的对谈就足够了。 对于艺术思维的直剖，能说的始终这么细致和层次，实在太赞了。我突然发现看不看视觉的展现形式已经不重要了，因为眼前的瞬间，定格，交互已经非常丰富了，就是不停地失语，不停地明白。 如果说谢德庆是对于时间刻度横向的艺术解读和解读艺术，那么纵向的祛社会化，祛人文化，祛世俗化，祛盲目和控制，祛昧的另外一位就是本期男主了。（他名字太难写）我甚至觉得目前的中国，有这两位艺术家就够了，不喜勿喷，仅代表个人个观点。 他们两位把艺术能干嘛用，说的太清楚了，太好使了。听他们的思维线索，就像听一首曲子，像一把完整的匕首，是狠狠的定神神器和按摩神经的一款精油。
被确定那一段戳中，以前对不确定总是模模糊糊摇摇摆摆甚至有些自我怀疑，艺术家对不确定的确定好像一颗定心丸。（白玉的质疑和追问也好可爱啊～
“不需要道德、不需要知识、不要管这些乱七八糟的……”哈哈哈
✌🏻️终于来了！
超级爱这一集！！！！！！！！ 超级超级！！ 刘韡老师说得也很好 采访也很好！ 我要反复反复听这个节目。
听了几遍完全听不进去东西