讲谈社·中国的历史第二季：殷周、春秋战国
你好，欢迎继续收听《讲谈社·中国的历史》。
今天还是继续聊春秋的”霸主“。前面讲过了齐桓公、晋文公和楚庄王，还讲到战国之后各个领土国家对霸主们的看法。这就像我们节目早期讲过的、战国文献中对夏商周的看法一样，平势教授是采用了以层累说为基础的治学和叙事方式。
什么叫层累说呢？
我们也简单介绍过，历史本来当然是实际发生过的事情，但是早一点的历史，和晚一点的历史，加上后人的历史记录，以及不同时代读史书的人，这中间存在几个层次的时间差，就像地层一样，随着时间一层一层地叠加，叠加过程里还有混杂甚至融合。
其实我们在阅读历史书——无论是上古史也好，中古史也好，甚至近代史，都要意识到有层累的存在。
吴越之争
今天，我们先聊一聊吴国和越国。
我们上一集讲到楚庄王问鼎，楚国位于湖北，但是楚国的势力也对河南一带的诸侯形成了威胁。也就在这个时期，位于长江中下游——我们今天说的江苏地区的吴国，渐渐开始抬头。
吴国和楚国之间大大小小的战争不断。
公元前506年，吴国甚至攻陷了楚国首都，还把楚王逼得躲了起来。吴楚之战，争夺的是江淮流域，这在春秋时代是很重大的一个事件，所以春秋时代的人们乃至后代的人们，都对吴楚之战赋予了相当的重要性。而吴国的国君，吴王阖闾，到战国时代也就被视为是春秋霸主之一了。
阖闾在位的时间是公元前515年到公元前496年。之后，是阖闾的儿子夫差，公元前496年到公元前473年在位。
夫差继续地向中原进军，乃至和晋国争夺盟主地位。因此后来有人认为吴王夫差比他的父亲阖闾更厉害，如果一个国家只有一个君主可以被称为“霸主”的话，那么吴王夫差才应该是霸主。
说到吴王阖闾和吴王夫差，大家肯定还会想到越王勾践。
越王勾践的在位时间是公元前496年到公元前467年，他先后击败了阖闾和夫差父子，差点将吴国彻底消灭。一直到汉代，福建的闽越各国都把越王勾践尊为祖先。
2021.07.03
精选评论
共 5 条老师，能否在番外里谈一下封建制 城市国家 领土国家的关系，我已经彻底糊涂了。从前我认为封建制就是分封地建诸侯最典型的就是周，汉代早期的分封王爵也可以看作封建。但是现在听了这个课，又说周代其实是各个城市国家向州周臣服，那根本没分封什么事儿啊。然后还看了宫崎市定的书，他说日本从镰仓时代开始才算封建制，但是我怎么感觉镰仓时代比平安时代对地方的统治管理反而加强了，至少镰仓方面还向各国派官员，不是吗？更向郡县制靠近了（当然我知道他们真正废藩置县需要到明治）。所以我现在已经彻底懵了。
好复杂，这本书比第一本还复杂
古书中常常提到的五伯是不是五霸
“霸”、“伯”相通，而文王就是“西伯”，说“霸”不算赞美可以接受，说是批评的话，儒家就要自相矛盾了。
“”春秋以前是城市国家，战国开始是领土国家“这个观点是通说吗？