祛魅：当代艺术入门
鞠老师朗读西川老师诗歌作品：
《广场上的落日》
那西沉的永远是同一颗太阳
——古希腊诗行
青春焕发的彼得，我要请你
看看这广场上的落日
我要请你做一回中国人
看看落日，看看落日下的山河
山崖和流水上空的落日
已经很大，已经很红，已经很圆
巨大的夜已经凝聚到
灰色水泥地的方形广场上
这广场是我祖国的心脏
那些广场上自由走动的人
像失明的蝙蝠
感知到夜色临降
热爱生活的彼得，你走遍了世界
你可知夜色是一首哀伤的诗
能看懂落日的人
已将它无数次书写在方形广场
而那广场两边的落日
正照着深红色的古代官墙
忧郁的琴声刮过墙去
广场上走失了喝啤酒的歌王
2021.05.13
精选评论
共 60 条不得不说，这次访谈做得太好了，嘉宾和主持人的发挥都超出我的期待。听其他文学访谈都没这么过瘾。哈哈，继续期待后面的访谈。鞠老师多做几季呀。
门外汉的z ：是的是的！！两个人有思想碰撞！
听这样的对谈 感觉自己是活着的
谢谢老师，结尾处我情不自禁的👏，虽然我只是一个人在家听。
1.所以若果“布克奖”颁发给🇭🇰文学的作家，不知道国内媒体会是什么反应？我推测肯定还是大肆报道，因为咱们不知道是什么原因特别在乎甚至喜欢西方的各种各类奖项，而且咱们并不是特别在意咱们的本土奖。 2.另外两岸三地中的对岸，在文学影视艺术上有很多不一样的观察与视点，因为那种陌生感、被殖民过的历史，对传统的强化，都让我觉得特别不一样。
Lori ：本土奖也很在意的好吧……
非常喜欢西川老师。觉得他总是能说出一些让我特别喜欢的经典的话。真希望看理想也能给西川老师做一档节目，让他随便聊聊一些认识与见闻就好了。
门外汉的z ：希望看理想赶紧安排上！
1.秦始皇焚书竟然在博尔赫斯看来是“面向未来”，确实是一种全新的视角。汉代以后的记忆与历史一直延续到今天，中国也是史料最丰富最全面的无出其右的国家。虽然在特殊年代很多传统被抛弃，但是书法和诗词却一直通过各种方式延续下来。 2.西川老师真的太厉害了，随便一个点都能给人启发。 3.历史上的个人不拥有身份除非太另类，如隔壁杨照老师讲《列女传》留下名字的都不“好”，是反面教材，有必要以个人的名字留下独特的记忆；3.5平等是几千年历史给咱们中国人最重要的身份意识。 4.第二次听，似乎跟西川老师学到了更多。 5.艺术家访谈节目给到的信息量足以独立成立新节目，感谢鞠老师给听众带来如此优质的嘉宾老师做分享。
Ys.Booker 回复 陈欣 ：鲁迅是想要救🇨🇳，唤起民智，大家一起做回更好的自己，不当庸众——动机和出发点与嬴政完全不一样。始皇帝是消灭知识，用愚民来巩固统治，他未来的🇨🇳是到秦万世，运营的只是他一人之天下也。 这二位先生就如同你说的，表面相似，南辕北辙。
陈欣 ：第一个观点也让我有了全新视角，正在追更重读鲁迅的节目，突然觉得鲁迅先生和始皇帝在焚书上是不是会达成共识？都是想要弃绝古书和经典，切断传统和历史，要新人新天地…… 但和朋友聊过之后觉得并不是这样，甚至是相反的。秦始皇焚书焚的是百家书，是在消灭多元文化（只用法家），目的是让人们不要有思想只懂实用技术，是要便于统治。而鲁迅先生反的是束缚住人的已经腐朽了的文化，目的是更好的吸收当时世界上的先进思想，是要人的解放。所以觉得鲁迅先生如果穿越回去的话，会倡导百家争鸣吧～
这期太棒了！为鞠白玉老师一次次的点睛鼓掌，直接再做一季对话节目吧！
鞠白玉 （主讲人） ：😘
骑车的我必须停下来给两位老师鼓掌，这期完全讲在了我的“审美点”上，太棒了，“捍卫智力”这观点以及鞠老师的总结，太棒了
鞠老师好，这期又是惊喜，有学到好多新观点和信息，真爱了。老师，我昨天跟我的艺术家朋友聊天，讨论民族性，他说，这就是一个骗人的概念，他说我们现当代艺术已经根本不去想这个概念了，说你看艺术家在一起对话也好，谁还看你是汉族还是美国，只看你在表达什么，你的观点是什么。我觉得也有道理，我还想听听老师的看法？谢谢老师带来精彩食粮
对于智力退步，我个人觉得也许不是退步，而是它本来久是那样，只是以前它没有声音。我为什么这么说呢，主要是我看到一个数据，好像是乾隆时期全国识字率才不到5%。对于现在，我也看到一个2019年的数据，我们有大学以上学历的人，在6-7%。我想说的是，那将近90%的人，以前没有网络让他们发声，现在这个平台和机会都有了，所以他们占据了主体舆论，可能就让我们觉得，社会和人的智识在退步。但另外的那10%，还是一定要发声，能把那90%的人争取一些是一些，提升一些是一些
每次总觉得西川东拉西扯聊飘了，最后听到努力的保持体面还是有点感动，可惜对抗不了一个部分人无法发声，发声人又不体面的时代
老师们在谈历史记忆时，我想到这样一句话：谁掌握了历史，谁就掌握了未来。好像是《1984》里的。
就100期吧
哈哈哈哈哈，太可爱了
西川老师的叹息