看理想
西方的起源:古希腊经典选读
徐贲
你好,欢迎收听《西方的起源:古希腊经典选读》,这是我们这个古希腊文学和思想节目的最后一讲。最后一讲,是回顾,也是总结,同时,也是一直以来这套节目希望给大家带来的收获,那就是——人文思考能从古希腊学习什么。
我们在这季70多讲的节目里,主要阅读了四个类型或体裁的文学,分别是诗歌、戏剧(主要是悲剧)、历史和哲学。在古希腊文学里,这些不同类型的文学并不是出现在同一个历史时期,环境不一样,所以它们提出和处理的人文主题虽有联系,但也不尽相同。
大致来说的话,诗歌主要是传达或表达最基本的东西,也包括传诵历史。戏剧,主要是悲剧,演示的是超越普通人生活世界的不寻常的人事。历史讲述则是具有长久意义的轶事情境。而哲学是追寻本质的东西,用苏格拉底的话来说,就是“盯着真理”(《理想国》5,475e)。如果我们在读某类题材的作品时,把它误读为另一种作品的话,很可能会丢失它最主要要表达、传递的东西。

一、诗歌

就先来说诗歌吧。古希腊文学中有公共的诗,那是史诗;也有个人的诗,是抒情诗,表达的是诗人个人的情感、想法、爱和恨、友谊、怨忿、喜怒哀乐、赞美颂扬、讽刺调侃。对任何人来说,这些都是基本的东西。
在希腊,抒情诗的时代出现在大约公元前7-6世纪,这主要是和希腊社会的变化有关。在这之前,是希腊王政时代,那时候,史诗是最合适也最流行的文学形式。特洛伊的最后一位国王普里阿摩斯(Priam)还坐在王座上,攻击特洛伊的希腊统帅阿格曼侬还是迈锡尼(Mycenae)地区的统治者,当时的诗人除了歌唱杰出人物的光荣和伟业,几乎也没有别的创造兴趣。
在他们看来,还有什么是比英雄事迹更好的文学题材呢?比如荷马,他就称颂国王是“人民的牧者”,而至于那些千千万万被国王养牧的普通人,诗人似乎是觉得没有必要知道这些普通人的事迹和存在。
本集编辑:dy、vvy
2021.03.31

精选评论

共 35 条
  • 杨飞
    2021-03-31 20:31:22

    感谢徐老师 最爱的组合 没有之一🌟

  • 空心阁
    2021-04-01 22:52:23

    听了老师的课让我有很多萦绕多年的问题得到了答案,茅塞顿开,特别期待下一季赶紧到来

  • 妮可。鸡汤曼
    2021-12-06 13:20:25

    大概2周的时间,补完了古希腊课程,每一期都不止听一遍,每一期都有认真在评论区写摘抄和感想。学习课程的过程,是充实而美妙的旅程,是感到自己在一点点抛却懵懂和蒙昧、变得更加理性和清醒的过程。 非常感谢徐老师的讲述,我看到了一个严谨、正直,一个深知现实的冷硬和难以改变,却仍然怀抱赤诚之心启蒙后辈的长者。 看理想很多老师都让我心怀感激,庆幸自己在没有机会出国留学、没有机会去知名大学学习的情况下,可以听到如此优秀的讲者讲述的如此优秀的课程。 最后也谢谢朗读者,从最初对播音腔的略微不适,到后来的亲切享受,谢谢坚持和付出。

  • 澡雪
    2021-06-01 19:28:42

    季末写点“批评”供参考:建议老师在下一季还是少一些“借古讽今”的篇幅。老师帮助我们“通古今之变”激活经典与当下生活的用心当然值得肯定,但以我的观感(纯主观,可能仅算统计数据中一例,无代表性)而言,老师所树立的“假想敌”认知还是在八十年代,我十多年前在法学院(那是言论尺度比较开放)听了很多,也算有“启蒙意识”了,但后来接触实际社会生活之后,发现还是很多不准确,隔膜,甚至幼稚之处。近年实际情况变化很大,实证研究也有新的积累,对“古典中国”认知也有所矫正,这些也许与先生实际生活或教学研究领域较远,但再对八十年代的“标的”发难,总有点审美疲劳之感,因此建议少一些那部分篇幅。当然,我是非常感谢徐老师这个课程,在试听一两讲后就毫不犹豫买了全辑,非常期待徐老师下一季,以及更多相关课程,可能的话,甚至期待聆听徐老师的声音讲授。

    178****3381 :这几年大家有没有新的体会和感想吗?

    氢气球° :我觉得是因为老师在国外吧,没有体验这几年国内的变化

  • Sasha
    2021-04-22 21:09:42

    谢谢徐老师,徐老师的节目对我来说真可谓看理想里的宝藏节目,三季都听完了以后我决定再重新听一遍。通过这三季节目不仅可以感受到徐老师极高的文学素养及深刻的思想,而且字里行间透露出的人文关怀着实让人感动。

  • 夏蟲語冰PARIS
    2021-04-16 12:33:31

    啊啊啊 感谢徐贲老师、主播老师 ,辛苦啦!期待下一季:罗马时代的文明🐺

  • Lynette
    2021-04-12 08:37:50

    谢谢徐老师和张磊老师的辛苦付出!

  • 稳行高处
    2021-12-17 08:39:26

    完结撒花🎉

  • 璀璨俗世
    2021-04-09 17:07:49

    徐老师,感谢您的教导,您的课对我而言意义非凡,让我有种“睁眼看世界”的感觉。

  • DZMZ. X
    2021-04-02 15:03:55

    谢谢徐老师的人文输出,这正是我所缺乏的。期待下一季。

  • w
    wayfyfwa
    2025-07-22 16:44:01

    感恩先生启蒙的苦心

  • 朱家乐
    2025-07-02 19:14:44

    不管是哪种类型的文学题材,本质上都是在表达生活中的某一部分。以诗歌为例,为什么会有诗歌这种题材呢?诗歌最初是用来颂扬史诗或神话故事的,到了近现代,诗歌则更多地用来讲述个人的故事,或者反映社会现象。 诗歌与其他文学形式最大的不同,在于它非常讲究押韵和语感的韵律。同时,诗歌通常包含着非常浓烈的情感,因为它的字数往往很少,比如唐诗,一首可能只有二十个字,但这二十个字却能高度浓缩和表达丰富的情绪。因此,诗歌对语言的密度要求非常高,需要在有限的字数里传递充足的情感。可以说,诗歌就是人类情感表达的一种“爆发器”。 除了诗歌,还有戏剧和散文等文学形式。戏剧,其实就是把诗歌或散文中的内容通过表演视觉化,让观众能够更直观地体验文字所带来的感受。如今,戏剧的表现形式也不仅限于传统舞台剧,比如通过新科技演绎的神话故事重现——像《西游记》的动画版、电视剧版等,本质上也都可以归为戏剧的一种。 可以把这些新科技演绎的作品看作是当代的一种新型戏剧。至于散文,其实在我们的生活中更加常见。比如我每天写下的各种感悟、发在朋友圈的内容,或者我们日常遇到的各种事情,这些都可以算作散文。散文对应着人类情感中对日常生活记录的那一面。说白了,就是人在日常生活中有表达个人欲望的需求,同时也希望在平凡中找到一些超越日常的神圣感。 正因为有这种对更高层次意义的追求,哲学应运而生。哲学本质上是一门探究各种现象背后最底层规律的学科。而当你记录下这些本质时,理性固然重要,但人的感性同样不可或缺。这也是为什么会出现一种能够强烈表达感性的文学题材——那就是诗歌。 所以,从本质上讲,这些不同的文学题材,其实都是对应着人性中不同的生活需求。是先有人性的这些需求,才有了各自的文学形式,千万不能把顺序搞混。有些人认为是先有文学题材,才有这些人性的需求,这其实是本末倒置。只有理清了这个顺序,才能真正理解不同文学题材想要表达的内容。 比如,读诗歌时,你要明白它主要表达的是情感;戏剧则强调视觉化和沉浸感;而哲学则关注真理和逻辑的探讨。 阅读历史作品时,我们需要理解其核心在于历史叙述。因此,准确区分不同文学题材的特点至关重要!

  • 1
    178****3381
    2024-10-17 20:12:45

    感谢徐老师!我们了解的太少了,要是在教育体系里能普及,中国的文明会进一大步!

  • NikitaBoh
    2023-05-22 11:39:15

    期待下一季

  • 紫菜
    2021-12-23 15:40:32

    听完这季印象最深的是:不要对经典等大部头有畏难情绪,可以由浅入深;从奥德修斯身上学到,正视欲望、承认缺点、做好预防的智慧。 感谢徐老师和演播老师!