聚落如何走向国家：从新石器时代到夏商周
大家好，我是杨照。
在我所讲述、在我所撰写的中国通史里，没有提到三星堆。三星堆遗址现在引起了很多人的兴趣，这的确是一个非常重要的考古发现。那为什么我在讲述的时候，以及我写书的时候，没有把三星堆放进在历史里面来讨论呢？正就是因为我要讲的、我要写的是中国通史，大家可能觉得很奇怪，这话是在讲什么呢？让我从头稍微仔细地跟大家解释。
“China proper”的概念随着历史的流动而不断变化
这次我们看到三星堆考古新发现引来的反应，我就看到有很多人觉得三星堆这些出土的物件太奇怪了，包括黄金面具、青铜器，所有的这些好像是外星人所创建。这个直觉、没有经过研究的反应，其实还蛮准确的。
因为就反映出来这跟我们所理解、想象的中国古文化有很大的差距。
从一个角度来看，其实这并不难解释，那就是三星堆这个文化，它是处于所谓China proper
以外，为什么要特别用英文说？因为在中文里面，相对的，我们没有现成的这样一种指涉的词语，什么叫做 China proper？这就指的是在古中国主要文化的地理范围以内。
以外，为什么要特别用英文说？因为在中文里面，相对的，我们没有现成的这样一种指涉的词语，什么叫做 China proper？这就指的是在古中国主要文化的地理范围以内。China proper是如何订定出来的？绝对不是靠什么样的朝代、有什么样的疆域，不是靠政治的力量，而是我们看到在这个区域里面有一些文化的现象，让我们体认跟后来一路传留下来的中国之所以形成中国的这样的一种特色有密切的关系。
在“China proper”的概念上，它没有明确的疆界、没有界疆，但是就是在这块领域中，诞生了中国文化的主要的内容。
在我所写的、所出版的《讲给大家的中国史》第二册，书名叫做《文明的基因》，大概就是这样的一个概念。意味着中国文明有中国文明特殊的属性，这些属性是怎么来的？这些属性的来源一定有它的地理因素。所以我们把这些可以找得到和溯源的因素的地理来源弄清楚，把它们并合在一起，我们就可以产生一个称之为叫做“China proper”这样的一个范围的概念。
2021.03.27
精选评论
共 25 条看考古发现，总是惊讶于古人的“国际交流”超出预期，比如战国楚墓中竟有西亚产蜻蜓眼琉璃珠；可是看传世文献又每每觉得“行路难”，唐人过岭南、宋人渡海南都有生死在天之感，遑论青铜时代。二者之间的张力实在有趣。
夏洛克Holmes ：南岛语族了解一下
我好奇的是，三星堆鼎，罍等青铜器的器形与商周文化的青铜器器形极为相似，如果是独立发展，为何连这么重要的青铜器器形都能如此相似呢？所以从逻辑上来讲早的影响晚的是有道理的，因为两个部族同时做出一样的器形这样的几率实在太低，强行说独立产生才是不合理的。
咔咔嘻嘻呼 ：我认为三星堆应该是夏商文化圈的成员。它被周遗忘了。
兔兔狮哉 ：是的，三星堆还有好些文物和其他地方出土的都很像，用途也是祭祀用，只是那几个形制特殊的更吸睛，所以现在在传播上夸大了异而忽略了同。
最近看到的一則報導中寫，中國社會科學院考古研究所副所長施勁松認為，“三星堆的新發現表明，中國文明的故事可能比此前人們的認知要複雜得多。我們更像是不同文化的融合體。” 這集節目中提到，三星堆文化是處於China proper以外的，3000年前“三星堆”不屬於中國文明的文明圈內，那麼是否暫時不適合將它作為“中國文明的故事”的一部分，以及通過它來證明“我們是不同文化的融合體”？
165****1442 ：问题就在于证明「组成」，找不到相互联系的逻辑链条，猜想永远是猜想
し 回复 dy ：嗯，陌生到會令人聯想是不是外星文明。其實並不是說不同文化的融合這個假設本身有什麼問題，而是想說提出假設的依據是否恰當
三星堆的鼎和图案，这种非实用功能的，尤其是图案这种带有强烈的意义认知意识形态文化属性的东西。这是根本不可能独立发展的。你说三星堆独立发展出了青铜器，我能够认同和理解。但你说如此意识形态相关的祭祀品的图案个形制也能“自创”而和殷商同时相同相似，这根本是完全不可能的。这也太牵强了。
体质人类学告诉我们几万年前我们的祖先智人走出非洲大陆，一路向北向东，直至布满这个星球。
这么一解释就明白了
赞同杨照老师的历史观。 我们有些所谓的学者(可能还占据主流话语权)，做学问的态度也不够严谨，凭感性、无论证逻辑的发表学说。
谢谢老师的加餐^_^
DUTCH pig. ：必须得好好感谢嘛
多元文化互动，而非只有一个文化来源，信赖这一种说法是因为多元更能够解释当前发现的古迹，而当考古继续发展，有更多遗迹浮现，也许我们会有其他的更能解释那时文明发现的说法。
虽然远远赶不上杨照老师上课的速度，这个中国通史还是时隔4年二刷来了，最近又被冯时老师天文学与上古文明课程吸引，旁证左引，思路似乎更开阔。tips:不知道编辑是否看留言，最后一段误写“三星推”
终于了解杨照老师前面大幅辅垫的用心了，在这等着我们呢😀😀😀
这集讲得真好！我理解这也是唯物史观:普遍性与特殊性，整体性与局部性，联系的观点。
不要帝国时代游戏玩过了，就觉得文明之间的交流是水到渠成的，真实的情况是………太远了，要走的路太长了
杨照老师的解释可以自己说通自己，我暂且接受。不知能否等到假以时日拔开云天。
我一直以来非常喜欢考古学，非常喜欢了关于考古的记录片。像杨照老师说的多元化，我的理解就像目前的中国，有前沿城市，也有落后村落，经济文化发展不同。只是现在网络影响快，远古，交通闭塞，各个地方发展很难影响。