祛魅：当代艺术入门
导语
你好，我是鞠白玉。
我们之前总是强调当代艺术的跨文化与跨学科艺术家的作品常会涉及到哲学、神学、文学，甚至是大众文化、流行文化、商品文化的各个领域中。
所以通过前两期节目的讲述，我想这次我们请一个作家来谈这个话题比较合适，而陈老师他不仅仅是一个文学作家，同时他也是一位对当代艺术非常关注和了解的观察家，并且有着非常深厚的哲学素养。
同时他也是我的媒体前辈，早在70年代就创办了《号外》杂志，还参与过大量的电影工作。我们国内的艺术家也会从陈老师的艺术批评文章中，看到我们时下最为关注的文化议题，比如说从异托邦的讨论或者后人类、赛博朋克等等，这次请来陈老师让他给我们介绍一下哲学、文学和电影的领域是如何讨论神性与下流，神圣与凡俗的。
对谈
鞠白玉：好的，冠中老师是因为我们上期做了两个当代艺术家的节目，一个是马修·巴尼，一个是保罗·麦卡锡，这两位艺术家也都是在用录像，其实就是在用电影技术来表达他们的观念，而且这两个我起名为“神圣与下流”。
马修·巴尼他的作品有很多灵感是来自于宇宙神话，古埃及神话，还有他们美洲的一些神话，他在里面塑造了其实是一个像神性的场景，当然里面有下流的部分。
保罗·麦卡锡就完全是下流，他一直都是在嘲讽那些美国消费主义社会的一些文化等等。所以也是做完这两期以后，我觉得我想请一个懂电影的作家来跟我们聊一聊电影和文学中的神性和下流。
您对当代艺术比较了解，当代艺术其实是百无禁忌，因为他只要是这样做，这样传达，最后我们的理论家总会给他梳理出来一个想法，给神性和下流找到合理性。
我不知道电影和文学有没有这样的百无禁忌，而且就像你们在文学创作和电影创作的时候，这种神性和下流到底有什么区别于当代艺术的表现？还有会受到什么样的争议？我们可以随意的散谈，漫谈。
2021.03.25
精选评论
共 23 条这一期真是质量爆炸。
信息量很大啊，听着真过瘾😄这个节目太值了
突然发现我的评论不见了。那我再留言吧，想告诉鞠老师，您是看理想里我最爱的三位女性学者，很感恩你那么用心的去寻找出色的嘉宾，撞击出的思想火花。感谢🙏
鞠白玉 （主讲人） ：❤️
老马2020 回复 鞠白玉 ：您的♥️点燃了我全部的好心情。同样的爱送给您💐，愿您愉快顺遂
我越来越少听各种节目里的对谈，对谈这个想法本身是非常好的，不过这种包含了大量专业又广泛的信息的谈话却不见得会有多大的营养，两位谈话者本身的知识结构是相对比较对等的，但和普通听众之间的差距又是巨大的，我很难说真正听懂了，学到了，只是认识到自己不知道的实在是太多了，希望谈话节目能少一点大量的泛泛而谈，谈的点少一点，谈的内容精一点。或者在节目的文本中先做一点专业术语或者概念的知识介绍。
早安
神性的话，刚看完的《天桥上的魔术师》比较接近，至于下流，美国众神吧。
开头配乐是啥呀，经常听一直没问
这一期通过老师们的对谈，可以更好的去如何感受当代艺术。其中会包括《十日谈》、乔治·奥威尔还有昆汀。美好的东西自然有太多人做，但那些真实存在也并不美好的一面呢？昨晚刚看完《卢旺达大饭店》，惭愧我真的是通过这部电影才了解到了那段1994年的卢旺达历史，而1994年的美国沉浸在《低俗小说》的上映的惊喜中。
这次的节目太好了，感谢主讲人。
写了好长一段评论～然后发上来，没有了～
正好这两天看完了王小波的《寻找无双》，觉得很巧，这部作品也挺符合这个对谈的主题～用荒诞的，下流的，屎尿屁去对抗现实里的权威～强权下的，无意识的～各种冒犯～ 以前我去看当代展也经常是被吓傻，或者内心里突然冒出自己都想象不到的念头～有段时间很抗拒去看当代展，怕被吓到，被作品吓到，被自己意外的想法吓到……也不太明白为什么一定要用这种极端的方式，或者看不懂的方式～听完这次对谈好像有点理解，我被冒犯，被吓到，排斥，拒绝或者看不懂，或许还是我本身未曾经历过，也没有深入去了解过，或者不敢去触碰～ 谢谢两位老师，有时间我再多听两遍～
菊子 ：嗯，我的评论怎么又出现了～哈哈哈～
真的觉得需要反复听做笔记才能消化，特别喜欢特别受启发。感谢
非常讨论这一期讨论，把之前几期的内容都串通了
陳冠中老師的聲音好吸引了，上次看到這名字是在道長《關鍵詞》的腰封上的推薦詞署名。
想知道所有bgm，太好听了