西方的起源：古希腊经典选读
本集要点
1.暴君与臣民、制度之恶与个人之恶的关系
2.正义城邦下，统治者和公民的关系是怎样的？
3.暴君保住政权的方式
4.统治者的三种身份：船长、医生、厨子
文稿
你好，欢迎收听《西方的起源：古希腊经典选读》，今天我们继续来读柏拉图的著作《理想国》，谈一谈为什么柏拉图在批评暴政的时候，会那么强调他鄙视愚民。
柏拉图《理想国》，外文版
暴君与臣民、制度之恶与个人之恶的关系
上一讲说到，柏拉图认为理想国建立起来以后，并不会持久，而是会自然地衰落、解体，被别的政治制度取代，就像是人会慢慢衰老、得病一样。在他看来，除了他的理想国，其他的政体都不太健康，其中最坏的一种是暴政，它可以说是“城邦的绝症”。
暴政是一种恶的政治制度，它让非正义的“灵魂之恶”完全展现出来。事实上，这种“灵魂之恶”虽然是暴政造就的，但是也会反过来造就暴政。
不同的政治制度下，人们会展示出不同的心灵状态，或者说“个人心灵”，柏拉图说，“只要看一看暴君式的个人心灵，我们就可以试着判断我们面临的政制问题了”。（545c）
同样是在暴政制度下，你可能会认为，暴君的个人心灵会比他的臣民残暴得多，但其实，暴君和他的臣民（不是公民）在个人心灵上是没有区别的，因为暴政已经同化了他们。柏拉图说：“难道你以为政权是‘从橡树或石块’里生出来的吗？”暴政的土壤里是生长不出健康的个人的。在《理想国》里，柏拉图描述了叙拉古（Syracuse）没有人道的、放纵的暴政，接着他说，“在这样的环境里，在自我放纵中长大，天下没有能够在这种情况下成长为智慧之士的。那里的自然不包含这样的个人心灵”。（544c, 477b-c, 544d-e）所以，暴政世界里的暴君和臣民有相同的个人心灵，他们互相是对方镜子里的影像，相互加强彼此拥有的邪恶。
2021.02.19
精选评论
共 23 条听徐贲老师的节目会产生一种思想的乐趣
理想国映照出几千年的政治现实！
现在是2022年4月，刚听到这课陷入无尽的悲哀中。一直提醒自己保持理性和距离来理解，但是当下种种我没有办法置身事外的去理解和分析。除了看到世界一天天烂下去，普通人的我们能做什么？
全球都反滑不就是这个道理
哲人王的梦想是多少代知识分子悲剧开始与最终转变成独裁者帮凶的原点。
小猫 ：的确。所有想要改造人性的做法最终都会失败。鼓励好的，限制坏的足矣。
船长十医生，概括得真好！
“民众的喜欢和欲求并不能仅仅用“低级”来概括，因为民众还有不低级，甚至高级的一面。他们有同情心、有良知、有天生的幽默感，也相信有天理比没有天理要强，渴望天道能够伸张。他们的常情常理让他们能够观察到生活中的荒诞和荒唐，也能分辨谎言和真实，善良和邪恶，就算他们的辨析能力还不强，他们也不会认为谎言本来就比真实好，或者邪恶本来就该消灭善良。”--这也是所谓启蒙之所以可能，以及知识分子存在的意义所在吧。
联系一下现实，太有道理了！不过，不知道怎样才能改变。不知道自己活着的日子能否看到。
人性千年不变，科技滚滚向前！理想国永远只是哲学家想象中的乌托邦！
老师👨🏫早上好😃
好悲观啊
历史上真正聪明的暴君，往往都是天才般的心理学家。他们深谙如何操控和利用人性中的奴性与顺从。这些暴君明白，只要让人民处于一种既饥饿又能满足基本需求的状态，并在适当时候给予一些小恩小惠，人民就会变得非常听话，不敢反抗。当然，这种不敢反抗的前提是暴君必须拥有绝对的武力控制权。任何不服从或敢于触碰其底线的人，都会被无情地消灭和镇压。 因此，真正非常聪明的暴君，必然是懂得同时使用胡萝卜和大棒的人。一方面，他们会用动听的言辞赞美民众，称其为最伟大、最有智慧的存在，是国家的根基，没有民众国家就无法运转。他们深知民众喜欢被这样的言辞夸赞。另一方面，他们会清晰地设定自己的红线与底线，以诸如国家安全、人民福祉等冠冕堂皇的理由，来实现其独裁统治和家族利益的稳固。 由此可见，这些统治者之所以能成为非常成功的暴君，正是因为他们能够有效地欺骗和蛊惑绝大多数人民，使这种统治方法在其国家内得以有效实施。 之所以称这类人为暴君，本质上是因为他们并未真正改善人民的生活，反而让民众的生活质量每况愈下。他们以粉饰太平的方式，表面上宣扬国家日益繁荣、前景光明，但实际上，国家的整体状况，包括民众的认知水平、教育质量和身体健康，都在不断恶化。 如果在具备暴君特质的基础上，还能让国家经济繁荣、社会欣欣向荣，这样的人或许可以被称为贤明的统治者。然而，他们仍不足以成为真正令人敬仰的领袖。因为真正受人尊敬的领袖，必须能够提升人民的认知和教育水平，引导民众自主思考，让人民变得更加智慧、更加聪明。 遗憾的是，纵观人类历史，这样的统治者屈指可数，实属罕见。
谎言的世界
太精彩了
我们国家就是理想国。有优秀的船长和医生。病人听话就行了。