看理想
西方的起源:古希腊经典选读
徐贲

本集要点

1. 关于“美德可教吗”的讨论
2. 苏格拉底的“回忆说”
3. 正确意见与知识的区别
4. 苏格拉底和孔子的区别

文稿

你好,欢迎收听《西方的起源:古希腊经典选读》,今天我们要读的是柏拉图的《美诺篇》。
柏拉图的“苏格拉底对话”一共有五篇,上海译文出了一个中文译本,叫《苏格拉底最后的日子》(Hugh Tredennick英译,上海译文,谢善元译),只放进去了其中的四篇,唯独去掉了《美诺篇》。我想,大概是因为,其他四篇都和苏格拉底最后一段日子里“受审”的一系列事件有关——先是去法庭,接着受审、定罪,然后在自杀之前思考“服法和伏法”“灵魂不朽”的问题,而《美诺篇》讨论的问题是“美德可以教吗”,好像和“受审”并不相干。但其实,《美诺篇》和苏格拉底的最后日子还是有关系的,只是这个关系并不明显罢了。
柏拉图《苏格拉底最后的日子》,上海译文出版社
《美诺篇》的主角就叫美诺,他出生在希腊中部偏北的泰沙利(Thessaly),曾经跟著名的修辞学家高尔吉亚(Gorgias)学过关于“美德”的知识,还有过很短的军事和政治生涯,不过年轻的时候就打仗死了。他的家庭是有名的贵族,赞助过希腊民主领袖人物阿尼图斯(Anytus),他来雅典住的就是阿尼图斯家。阿尼图斯当过雅典水军指挥官,公元前403年,他帮忙推翻了三十僭主的统治,而且出任了将军。在公元前399年,他和另外两位雅典公民一起起诉了苏格拉底,是苏格拉底非常不喜欢的一个人。苏格拉底和美诺对话的时候,阿尼图斯也在场。
本集编辑:天真、WY
2021.01.22

精选评论

共 11 条
  • 杨飞
    2021-01-22 09:08:27

    不能记住的知识不是你的知识,没有记下的想法不过是昙花一现、旋踵即逝的闪念。

    丸尾同学 :同意

  • 妮可。鸡汤曼
    2021-12-01 12:55:48

    ▲“至少从逻辑上,我们需要假设良知是一种“先天”存在的东西。作为向善的动物,人类必须假设,良心是一种是人就不能没有,或者是人就不会从来没有过的东西。” --是的,如果不做这种假设,不然教育的意义就逊色太多。苏格拉底的“美德是天生的,美德是不可教的”,听起来太悲观的,如果是这样,那就是有一部分人,无论你怎么教,都还是一个坏人?教育对于他是没有意义的? ▲ “哪怕是一个做过很多坏事的人,只要有适当的引导,就有可能唤醒他的良知。这种引导可以是用提问,也可以是用其他的方法,比如榜样、事例、故事、教诲、改变环境等等。” ▲ “不能记住的知识不是你的知识,没有记下的想法不过是昙花一现、旋踵即逝的闪念。我们头脑里有时候会出现好的想法,就像苏格拉底说的“正确意见”,这时候必须赶紧把它们记下来,通过日记、读书笔记、作文之类的形式,把它们变成文字化的知识形式,不然,它们就会偷偷溜走,只留下遗憾和懊恼。” --这个用来提醒自己,一方面要坚持输入,把好的有价值的东西要有意识的消化吸收,另一方面要坚持输出,把飘忽不定含糊不清的想法,尝试用清晰准确的语言和文字表达出来。 ▲“苏格拉底要想给“美德”找一个明晰的哲学概念,找不到就怀疑美德是否可教。但是,孔子关注的是具体的美德。”“就算我们不知道“美德”到底是什么,我们依然可以在具体的事情上做一个好人。对美德来说,不只是知,而且是行;比起“懂”,更重要的是“爱”和“乐”” --相比较,当然更喜欢孔子。如果老是把时间和力气都耗费在给一个事物大而全的定义(而这对一个人的智识和耐心要求又是很高的),结果又往往因为无法给出确切的明晰的定义而不了了之,困惑的人还是无所适从。但其实我们讨论一个抽象的概念,最终也还是落实到具体的行动上。所以孔子的理念其实更具有指导意义,也更实际。

  • 2021-05-04 12:04:22

    记住不仅是文本的记录而是用身体和头脑去实践 把知识添加到你的运转逻辑里 才算真正的记住

    含蓄的流氓 :知行合一

  • 至诚木木
    2021-01-23 17:50:09

    美德是神赐予的,并非教育可得,亦非奖励可行。

  • 朱家乐
    2025-06-08 11:21:51

    良心是否真正存在?这是哲学界千古辩论的话题之一。如果良心不存在,就不可能有良心发现。因为如果良心本身并非先天存在,又怎么可能被发现呢?然而,如果良心存在,为什么许多人在不同情境下会做出禽兽不如、甚至丧尽天良的事情?因此,关于良心的讨论本身就是一个非常复杂的话题。 从社会整体向善的功能来看,良心需要存在。只有良心存在,普通百姓才会相信,通过改善自己的行为可以变得更加善良和善意。最终,这种信念能让整个社会变得更好。如果从社会层面上否认良心的存在,大多数人将丧失对美好可能性的向往,进而丧失相应的行为能力。社会将充满尔虞我诈、奸诈和恶意,无法变得更好。 因此,无论哲学层面的讨论结果如何,在社会层面上,我们必须相信良心的存在。只有这样,社会才能平稳、和谐、美满地运转。从个人层面来看,即使从功利主义的角度出发,也应该相信良心的存在。 从利己的角度来看,持续的利他其实是最好的利己方式,这其中蕴含着因果报应的道理。如果我们能够善待身边的每一个人,克服人性中的骄狂自大和过度自我,转而将自我与他人共享,甚至将他人的自我融入自己的自我之中,真正看见他人的存在,那么所种下的善果将会非常美好,对自己的未来也大有裨益。 因此,即便单纯从利益的角度出发,我们也应该努力克服小我,实现与他人共享的大我。因为小我虽然能带来短期的收益,但也会让人变得暴戾和充满戾气。而长期坚持大我,则能让一个人真正获得终身的益处,哪怕短期内会经历许多痛苦和委屈。 想要实现内心的平静与祥和,我们必须相信良心的存在。基于小我的行为长期来看只会让人痛苦不堪,而基于大我的良心才是我们真正应该追求的!

  • 3
    333
    2023-08-26 22:03:09

    所以,美德是不能被教育的?

  • kelly
    2022-02-20 15:58:22

    美德是一种本能。教育能改变一个人,便有可能改变一个人的本能。

  • 紫菜
    2021-12-18 08:08:22

    不要忘了“正确的意见”。受教了。

  • 妮可。鸡汤曼
    2021-12-01 13:21:51

    ▲ “达罗斯其实是希腊神话里的一位雕刻家,据说他的雕像栩栩如生,如果不用铁链拴住,就会变成活物跑走。” --我好喜欢这个神话。