西方的起源：古希腊经典选读
本集要点
1.“强权即正义”的原则和逻辑
2.国内和国外政治的双重道德标准
3.普遍的抽象规则和充斥着偶然性的两种历史研究手法
文稿
你好，欢迎收听《西方的起源：古希腊经典选读》，今天我们继续来谈修昔底德的著作《伯罗奔尼撒战争》，具体的篇目是《弥罗斯人的辩论》，展现的是雅典人和弥罗斯人之间展开的一场辩论。
修昔底德《伯罗奔尼撒战争》，商务印书馆
雅典对外的强权逻辑
听到现在，你大概也感觉到了，在《伯罗奔尼撒战争》里，外交关系一直是修昔底德关注的一个重点，但和我们今天不一样，他更注重展现过程，而不是结果。我们更熟悉的一种历史叙述方式是，比如只说什么“经过交涉”或者“良好的沟通”，最后“谈判失败”或者“取得了共识、达成了一致”。更多侧重于得出怎么样的结果，而不是说告诉大家，这些外交官或者领导人们究竟是怎么具体交涉和沟通的。
修昔底德刚好相反，他特别注重、也很擅长通过国家代言人之间的辩论、演说来展现当时人的不同观念。在上一次讲《关于密提林的辩论》的时候，我们就已经提到过，对于修昔底德来说，辩论过程的记录是最重要的，至于辩论最终产生的结果和行动几乎可以一笔带过。今天要介绍的《弥罗斯人的辩论》也是这样。
先来看一下这场辩论发生的背景。弥罗斯是爱琴海上的一个小岛，位于希腊大陆东边大概110公里的地方。在公元前416年，也就是伯罗奔尼撒战争进行到第16年的时候，雅典人要求弥罗斯人成为雅典的盟友，但是弥罗斯人拒绝了，他们希望在战争中保持中立。结果，就因为这个原因，雅典人屠杀了弥罗斯所有的男人，并且把所有的妇女和儿童都变成了奴隶。
为什么雅典人会变得这么可怕呢？这是因为，当时他们在外交中，奉行的是一套“强权即正义”的原则和逻辑。
2020.12.24
精选评论
共 12 条中国现在就是社会达尔文主义和犬儒主义交织的社会，弱者真的很难生存。
“对待外国的态度非常友善和平等，甚至可以慷慨解囊、无私地给予他们援助；但对自己的老百姓却完全不讲道理，甚至从各个方面进行剥削压迫” “但是，这不等于说，对自己人和敌人一样凶狠的民族就比日本人更懂得道德羞耻。” 血淋淋的现实
日本这个举例 很绝
丸尾同学 ：我来啦
▲“第一种是，对待外国的态度非常友善和平等，甚至可以慷慨解囊、无私地给予他们援助；但对自己的老百姓却完全不讲道理，甚至从各个方面进行剥削压迫” --差别待遇俯拾皆是，大概因为关系到“国家形象”吧。 ▲“第二种，就是雅典人那种，对自己人很讲道理，也很有羞耻感，但却能对外国人做出不正义的事情，并且完全不感到羞耻，因为他们并不在乎对外人的正义，只在乎彼此之间的对待方式是否正义。” --中国都是造的优质的东西出口到日本，日本都是同样品牌次一等的东西出口到中国； --接触过英国同事，非常可以想见他们在本国遵纪守法，来到中国，插队的时候相当娴熟，还打赌不会有人来说他；供应商给的好处收起来也是毫不脸红。
双重标准，或者多重标准到处存在。有些国家对外籍人士和国人百姓的不同；各种公共场所的VIP ；城市户口和农村户口的不公正.....太多了
两种双标的对比听的人起鸡皮疙瘩
感谢徐老师精彩的讲读。2000多年来人类社会的智慧似乎并没有长足的进步啊
美国一些西方国家的双重标准可太多了。
现代社会倾向于为历史找规律，过去只为历史找细节。
雅典的帝国建构很像后来的拿破仑，采取对内对外的二元制，之后的诸殖民帝国也相类似。对内用公民权开办议会等，对外进行差异化的压迫管理
再次提到了心理史学