你好，马克思先生：资本论及其创造的世界
本集要点
1.资本介入后，原始理想环境如何被破坏？
2.生产品和需求者分离
3.资本停滞与生产过剩
文稿
大家好，我是杨照。
原始理想环境被败坏：劳动者地位下降，资本家带走财富
在马克思的经济学里面有非常重要的人文关怀以及哲学探究。他关心当一个工人付出了他的劳动力，他做出了什么？他是不是能够保有作为一个创造者的身份？
工人从创造出物品上，其实他可以取得自信跟自尊，可是自从资本主义介入工业化，产生了工厂制度，工人变成了工厂当中非常小的一个程序的一环，这个时候工人就跟他的创造物分离开来了。工人不再是一个创造者，（无论）他所做出来的东西到底是好是坏，他无法从中间得到生命的满足、生命的意义。
倒过来看，这些工厂生产出来的东西不属于任何一个工人，于是在产品的认知上，工人被贬抑了。因为没有任何一个工人可以说我造出了这样东西，倒过来就抬高了资本家。
举一个很简单的例子，我们今天都说这叫做苹果的手机，我们认的是苹果这个品牌，甚至我们会进一步地说，这是Steve Jobs（史蒂夫·乔布斯）他所创造出来的手机。我们在意的、我们辨认的是那个投资去盖工厂、出资金领导工厂的人，而不是真正去做出手机的这些工人。真正做出手机的这些工人，他们在富士康的工厂里面，我们看不到他们任何一个人。这个品牌和工人无关，进一步品牌就跟资本家连接在一起。
所以为什么在资本介入了之后，包括工作生产的过程和生产的性质，它都必然发生了变化？马克思在《资本论》里批判资本主义剥削劳动者，包括在整个分工的过程当中，都使得劳动者从他自己所完成的产品当中能够得到生活上的意义，这件事情被阻断，被取消了，劳动者的地位必然下降；相对的，资本家甚至经理人代表了品牌，他们收走了所有的光荣和财富。这不也就是我们今天所看到的具体现实的现象吗？
2020.11.19
精选评论
共 39 条1.批量生产带来的是效率，量身定做带来的是确定性。难以调和的矛盾是，要效率就必然要容忍一定量的浪费，以此来换取个人选择的自由和获取产品与服务的便捷；要生产与消费的确定性，则难免不让渡个人的选择权，寻租空间自然产生。当下的平台推荐与直播带货，本质上就是用小恩小惠静悄悄的夺取个人的选择权，来增加生产的确定性。总的来说，选择权是一个中性词，一面是自由与独立，一面代表更高的成本，在不同的场景，能做出合适自如的选择的人，一定是顶级人才。翻译成大白话就是，大丈夫要能屈能伸。 2.到底何为劳动，老马在这个问题上貌似显得很固执，如果不结合个人的具体场景去谈，就毫无意义。 3.还是那句老话，人是一个复杂的动物，随时可大可小，难以琢磨。
138****7198 ：有没有种可能，其实很多人都不晓得自己适合什么另外审美都是资本家创造，然后通过广告固化这种审美，然后我们普通消费者就按照这个审美选产品，效率也就逐渐稳定下来
我还是对马克思老纠结于原始理想社会里的的生产者，制造物，消费者，这三者之间的理想关系不放而困惑。没错，原始理想社会里每一件物品，都紧紧连接着一个自豪的生产者和一个感恩的消费者，从这个角度看，现代社会的生产者跟他们生产的产品，还有他们的消费者都分开了，是一种堕落或者退步。但我认为这也是不可避免的啊，生产力的提高，分工就不可避免啊。即便乔布斯活着，就算他再聪明，他也不可能一个人做出一台手机。他只不过是一个领导者，其实乔布斯在某种程度也是跟马克思那样，有了一个理想，然后去改造（一个是改造产品，一个是改造世界）。我要停下来想一会... 嗯，我想针对本文的第一个要点的第一句“原始环境被破坏”，我个人不认为是被破坏，我觉得是正反合的这个过程是不会停止的，所以我们也不会一直停留在有点“糟糕”的原始理想环境里，如果一直在这里停滞，我想象不出我除了铁锤我还拥有什么😄😄，应该不会在这里和大家分享。我觉得资本其实也走过了“正”的这个过程，只是现在在“反”的这个过程里，越走越远，不过估计也快到头了，所以我们好好学习马克思的思想，来等待“和”的到来，希望能为未来更美好的世界做一点点贡献吧。
桃子 ：你说的这个忽然让我想到自己一直困惑的一个问题，和你说的这个不太一样，但又有点类似，给你分享一下。身边总有人会说，如果不是市场不断的更新，不断的满足我们的新的需求，那么我们人类就不会进步，你要拥抱新产品新技术等等，不然我们就会一直停留在过去那个过后的时代里，你不觉得很糟糕吗？但是我在想，落后之所以叫过后，难道不是因为发达后，因为更先进后，回头看的一个结果吗？但是没有洗发水的时代我们不会觉得有头皮屑是一个问题，是因为现在我们用洗发水洗头，才觉得过去的人好恼火，还是现在好。那么，追求不断进步真的可以简单地用好与不好来讲吗？或者我们真的想进步渴望进步，还是一部分人他们不停的创造新的需求，然后告诉大家，走我们要去进步，然后大家就被拖着带着不知道为什么的就跟着进步呢？
ytqbsc ：牛批
老师以图书经营举例，我就突然担心起理想国出版的书
Lucas ：哈哈哈，我也是 ，就担心理想国和看理想不赚钱倒闭了怎么办？
Ys.Booker ：理想国的书定价一直很令人肃然起敬，原因正在于销量。
乔布斯也是设计师 设计师也是劳动者吧
ytqbsc ：这不是关键
在线共读一本书 ：我也这么理解
但是有没有想过，为什么量身定制会这么昂贵，是因为批量生产和流水线是提高生产效率降低成本的，就如福特的流水线让汽车成了每个工人都能消费的起的产品。不是因为工厂的出现导致量身定做少了所以昂贵了，而是我们习惯了批量生产的价格因而觉得量身定制贵。因此不能片面的批判批量生产和工厂
马克思所说的劳动是否只是体力劳动？如老师举的苹果手机的例子，乔布斯代表的设计者和软件开发者付出了不可忽略的脑力劳动，流水线上的工人只是完成了最后的手机硬件组装工作。而且像手机这样的复杂工业品几乎不能由一个人制作完成，若马克思生活在现代，会如何看待这种看起来必须由很多人一起合作才能完成的产品制作呢？
在线共读一本书 ：体力劳动也需要动脑筋，更快更好的完成任务，提高技术、技能，技术蓝领工人是很有发展前景的。劳动模范获得的荣誉感、成就感是很令人欣慰的。
突然想起双十一，要买一瓶乳液和眼霜，但是买这两件价格比买一整套四件价格还高，没划算，最后选择买四件套，结果就是其余的洗面奶和爽肤水永远用不完，因为本来就没有这个使用的需求，也就浪费了，一直循环下去
138****7198 ：所以还是得聚焦自己核心需求，我现在尽量少用软件因为广告无处不在，太难了真的，个体抵御诱惑我不努力的话永远会被欲望牵着鼻子走
听海山竹 ：嘿，真是这样！
商品变成货币那惊险的一跃
所以……我们要有计划，不浪费，粮票布票欢迎你
在线共读一本书 ：不知道大数据技术是否能帮助我们提高效率、降低浪费？
在线共读一本书 ：哈哈…，
工人会因为在知名企业里工作而感到自豪； 工人会因为付出获得工资感到自己是个有用的人而骄傲； 工人会在工作中因努力提升工作质量、技能而感到满足。
想请问老师，现在工业4.0的一个愿景就是，让定制化生产也可能被自动化和批量化，3d打印技术的应用也为某些产品定制自动化提供了可能，这个愿景如果能实现，似乎批量生产就不再有过剩的潜在问题，人的需求和生产似乎就直接对应了，但工人似乎就更没有地位了?资本家的力量似乎会控制一切价值? 如果表述不是很清楚，还望见谅，先谢谢老师了：)
早，来上课了
精益生產方式是不是更接近馬克思的設想？
很多时候都需要广告，然后成本进一步增加，我感觉还是产能过剩，消费不足的问题，然后通过促进提前消费来促进消费
你有办法，创造一个东西，从头到尾属于你么？品牌是凭空出现的么？不也是需要营销、宣传、设计。