西方的起源：古希腊经典选读
本集要点
1.两个苏格拉底
2.雅典的言论自由
3.苏格拉底：喜剧诗人的笑料
文稿
你好，欢迎收听《西方的起源：古希腊经典选读》，今天我们要谈的是希腊喜剧作家阿里斯托芬的《云》。
阿里斯托芬《云》，外文版
这部喜剧首演是在公元前423年，嘲笑和挖苦的对象是苏格拉底。一般说起苏格拉底，人们往往会有一种肃然起敬的感觉，因为他是公认的大哲学家，留下了很多故事和名言，比如“未经审视的人生是不值得过的”“我平生只知道一件事，我为什么是那么无知”“问题是接生婆，它能帮助新思想的诞生”等等。你可能会疑惑，阿里斯托芬怎么会去攻击他呢？
两个苏格拉底
很多人不知道的是，苏格拉底并不是只有哲学家的一面，甚至可以说，其实有两个苏格拉底，一个，是他的同代人知道的，现实中的苏格拉底，一个是在柏拉图的作品中被圣人化，甚至虚构化的苏格拉底。今天，留在人们印象里的是圣人化的苏格拉底。可是，柏拉图用苏格拉底来阐述他自己的哲学或政治主张，就像古代希伯来编年史家说《五经》是摩西写的，《诗篇》是大卫写的，《传教书》和《箴言》是所罗门写的一样。这样的安排都是带有自己的传播目的的，不一定是完全真实的。
而我们介绍的这位喜剧作家阿里斯托芬斯，他和苏格拉底在雅典的同一个时代生活，比苏格拉底小二十岁。在他成年并且开始写剧本的时候，苏格拉底在雅典已经是相当有影响力的老师和思想家了，几乎每个人都知道他。
2020.11.07
精选评论
共 9 条无论怎么努力的洗，是雅典这个自由的国家，以民主投票的方式，杀死了苏格拉底。
“只有自由的国家才有艺人在晚间幽默脱口秀里拿总统或者其他名人开玩笑”
我自翩跹 回复 JohnnyCash ：哈哈哈哈哈
JohnnyCash ：胡说，我们明明也可以开其他国家总统的玩笑~
历史上许多被记载的圣人，在他们生活的时代，形象往往与后世大相径庭。苏格拉底和孔子就是最典型的例子。 在同时代的人眼中，苏格拉底不过是个满口哲学、无所不谈、无所不思考的穷困潦倒之人，甚至连下一顿饭都成问题。然而，如今在西方哲学界，苏格拉底已被奉为圣人中的圣人。但若回到他生活的时代，人们眼中的苏格拉底却充满了世俗市井气息，与圣人的形象相去甚远。 孔子也是如此。在中国历史上，孔子长期被视为至圣先师，完美无缺。但若细究同时代人对他的评价，你会发现孔子也有许多做人的缺点，甚至可以说这些缺点让他显得更加可爱。毕竟，有缺点的人往往更讨人喜欢，而完美的人则往往缺乏这种魅力。 孔子不仅将自己的缺点展现得淋漓尽致，甚至很多时候连他自己说的话都做不到。例如，他曾说人在死后不应过度伤心，否则有违理智。然而，当他的弟子去世时，他却常常哭得泪流满面，嚎啕大哭。 当然，这并不意味着孔子不是一个好人。恰恰相反，正是这些所谓的“缺点”让我们看到了孔子的真实与真性情，而不是一个遥不可及的完美形象。或许，历史上根本就不存在真正的圣人。那些被奉为圣人的人，往往是为了某种目的而被塑造或捏造出来的。 比如，孔子之所以被塑造成圣人，很大程度上是为了维护传统封建社会的统治合法性。而苏格拉底被尊为圣人，则是因为柏拉图试图利用他的形象来改革当时古希腊的体制和规则。因此，历史上的圣人更像是掌权者或改革家的工具，而非真实存在的完美典范。 真正的圣人或许并不存在。只要是人，就一定有缺点。但正是这些缺点，让我们变得可爱，而不是冷冰冰的机器！
可以自由嚼舌根的城邦。😄
这集很好，原来西方在苏格拉底时期就可以开总统玩笑，我们不知道什么时候可以。
孔孟也有圣人化和现实的差距
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