看理想
一千零一夜
梁文道

导语

在西方世界里面,说一个人是马基雅维利式的人物,是一句骂人的话。而马基雅维利之所以恶名昭彰,是因为他写了一本书——《君主论》。在历史上,公开认为它是好书、尊崇它的,都是一些名声不太好的政治人物,比如墨索里尼和希特勒。那么,这样的一本书,为什么能够称得上是经典?而写这本书的马基雅维利,又为什么会被人认为是现代政治学之父呢?

本期道长足迹

山西大同 明堂公园

精彩摘录

马基雅维利给的建议完全不顾所有的传统道德,直到今天,我们大家看这本书,都会觉得这本书讲的东西简直太离谱了。哪有人劝领导人这么干的呢?这岂不是抹煞了人性吗?没错,他就认为,当一个好的领导——我们常常过去说,你要保持人的尊严,要有人性的光辉,要有人性的伟大,要有人格的感召力量——他说那一点都不重要,为什么呢?因为光是靠人性,是没办法管好一个国家的。
那不靠人性靠什么?靠神吗?当然不是,整本书对神是保持沉默的。整本书里面教导这些君主几乎是坏事干尽,但是我们通常身为一个基督徒,或者当年的天主教徒,你可能会问:一个坏事干尽的人,难道不怕下地狱吗?马基雅维利完全不谈。
这是一个很巨大的沉默,对于那些不再信服天主教权威、但仍然信仰天主的那个年代的那些普通意大利人而言,简直是太可怕的一个沉默了。
他说,你不要讲人性 也不要讲神性,你要有点兽性。兽性,是讲我们中国人今天爱讲的狼性吗?不是,他说一个君主又要像狐狸,又要像狮子,要懂得狐狸一般的机智跟狡诈,同时要像狮子一样以迅雷之势,去拼命地展现出你的凶狠的一面来压服大家。
那么,大家会不会怕你呢?他说,当然,一个领导人最好是让大家爱他的,但是很多时候,你想办法要讨好大家、让大家爱你呢,最后你的下场都会很凄惨。为什么?因为你要搞清楚,你统治的这些人是谁。
他说,虽然我们都希望一个领导人仁慈宽大、爱民如子,然后老百姓就会爱戴他,就像我们过去中国儒家传统的教训一样。但是,我们要睁大眼睛看看现实的人、现实的百姓是什么样的——全部都是一些会为了新的好处而迅速地抛弃了他们过去的恩主的这样的一群人。对着这种人,你能跟他们只讲爱吗?
所以他说,当然一个领导人,能够得到大家的爱,也得到大家的惧怕,那是最好不过。但是万一两者你只能选一个的时候,你要让别人畏惧你,而不是去爱戴你。
写了一本太过出名的书,结果这本书掩盖了你所有的思想,这大概就是一个思想家最不幸的命运了。
——梁文道
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本集编辑:天真
2020.03.16

精选评论

共 114 条
  • z
    zk
    2020-06-11 10:49:14

    还有780夜,啥时候能回归😣

    华生 :“你放心,我跟你海枯石烂,天荒地老得读下去,直到世界末日!”🤓

  • 脱脂牛奶
    2020-03-17 00:35:26

    道长啊,我每次睡前听着听着就进入梦乡🧏🏻‍♀️

    我大学的时候在干嘛 :我也是

    蓝色多瑙河 :俺也一样

    前往看理想 App 查看全部 4 条回复
  • p
    pigbout
    2020-11-30 13:39:48

    道长,剩下的780夜呢。这221夜我听了5遍了

    一身轻 :反复听啊

    的给哦哦我去 :读了几本书?

  • 杨博帆
    2022-01-11 23:09:22

    这都2022年了,一千零一夜什么时候回来

  • 格鲁先生。
    2020-03-16 23:06:54

    关于邱晨这一系列道长给点理想吧,那群给了我信仰和力量的人被骂的好惨啊😔

    思达 :他们的论证方式是:他是个坏人(这个坏我保留意见,政治不正确的读书人太多了,但凡读书读到一个层次,都不会对政府唯命是从),所以他说的话都是坏的,你喜欢他,你没道德,你被洗脑了,这样的论证方式是没法说服我的

    luvvincent :你也被这些人洗脑了 建议你去外网看看

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  • 米斯特.狄迪威
    2020-11-02 07:21:07

    所以,人们只是朝三暮四的猴子,被换个由头,就生出了自豪感使命感。帝王心术,全世界都一个版本。

  • 山有扶苏
    2020-03-18 09:33:20

    突然想听道长讲讲《万历十五年》

    的给哦哦我去 :有啊

    一束爆米花 :道长讲过我记得

  • Bella
    2020-04-15 22:52:47

    由题目历史上最邪恶的书联想到中国先秦文学的性恶论和性善论之争,马基雅维利在君主论中提到君主要小气,不要一味给予,不要奢望做一个人人皆爱的领导者,根源在于他潜意识认为人性是恶的,不满足的,充满贪欲。诚然,假如君主初期大力给予地方财政或政策上的支持,不管再是因为何种缘故加征赋税,想来百姓都是不会满意的。亨利五世还没有即位时,流连酒肆,放纵声色,示人一个浪荡王子形象。然而当他登上王位后,来了个一百八十度大转弯,征战法兰西,励精图治,被民众大力称赞。这简直是把马基雅维利那一套灵活运用到实际了。马基雅维利确实是一个聪明人,但不能说他是一个有智慧的人。在采取实际行动前,预先将人的反应或事情的发展往坏处想,固然少走一些弯路,更容易达到目的,但这种思维模式就已经落入下乘,就像中国的一句古话,以小人之心度君子之腹。如果说孔圣人心怀天下行的是大道,那马基雅维利在君主论中所展现的或许是小道。但老子不也说过“常使民无知,无欲”吗,所以仁者见仁智者见智吧。

    nineteen :有意思

  • p
    pigbout
    2020-11-30 13:42:24

    道长更新1001夜我就买999会员🤔,大家跟me too 啊。

    pigbout :me too

  • 伍月夏
    2020-03-29 21:48:53

    这本书的作者对人性的了解很深刻

  • 林虎三
    2021-03-04 11:21:32

    说好的天荒地老,陪我们到永远呢

    王二哈 :已经听了好几遍了,啥时候才能更新啊

  • 细嗅蔷薇
    2020-05-10 08:54:23

    听这期脑子里想到二个人,一个是康熙,一个是《善德女王》里的美室,感到后脊发凉

  • 小太阳xty
    2020-03-17 01:47:07

    最近每天被那些新闻冲刷的有点迷茫 对于综艺节目 对于公众人物 对于所谓的公知 我们到底应该怎么看 我觉得自己喜欢的尊重的很多老师,在大家说来都是公知,他们的学识不应该被尊重吗 不知道有没有人跟我有一样的困惑 希望道长可以讲讲

    sheldor :骂公知的那群人,家被拆了还得找公知

  • hello jasmine
    2021-01-13 07:28:14

    其实我们历史上君主就是这样做的,这是君王术吧。这人只是把它明明白白说出来了而已,他只是诚实,但未必邪恶过那些道貌岸然的君主。而且不仅是君主,他所说的也是普通人的人性。

  • 葡萄蓝子
    2020-03-18 18:11:49

    天啊这本书对于君主的一些描述,几乎跟我闺蜜公司的老板一摸一样,可怕😱