看理想
八分
梁文道

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1. 坂本龙一为什么认为青年理应反叛?
2. 什么是“反抗灭绝运动”?参与这场运动的主体是谁?他们的诉求又是什么?
3. 在环境保护问题上,为什么许多人表现出了“景观失忆”的状态?
4. 为何瑞典少女格里塔·桑伯格会在中国激起尤为强烈的反感情绪?
5. 激进环境保护主义是否应当合理存在?

本集书目

《崩溃》2008
本书由美国生物学家贾雷德·戴蒙德编著,主要探讨了发生在人类历史上的数次“崩溃时刻”。不论处于世界何地,这些崩溃时刻往往与当地复杂环境问题的发生相关联。作者试图通过对索马里、卢旺达等地悲剧的分析,以及对复活节岛和玛雅文明等经典案例的研究,探寻人类社会崩溃或存活的深层原因,讨论当代商业模式与生态环境保护之间的微妙关系。

本集人物

格里塔·桑伯格
格里塔·桑伯格,生于瑞典首都斯德哥尔摩。作为一位知名环境保护主义者,她近年来积极参与世界各地的环境保护会议、公开演讲及抗议活动,曾被提名为2019年诺贝尔和平奖候选人,并被《时代》杂志选为2019年杂志年度封面人物。因其勇于谏言,敢于批判,桑伯格既被许多年轻人视作意见领袖,同时也在世界范围内引起不少争议。
全新《八分》每周三、周五更新
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本集编辑:大壹、牧童
2019.12.27

精选评论

共 311 条
  • 贝壳奋奋
    2019-12-27 15:59:06

    今天的问题太多,为了省脑子,我就不含蓄,不严谨地说啦。 1.​为什么是格里塔·桑伯格成了环保明星?提倡环保的人很多,找一张有亲和力的脸毫无难度。我觉得是00后选择了这张脸。这张脸就是00后扔给旧时代的一个图标。拜互联网所赐,00后这代人,还没有成熟,就已经看尽了世人的种种丑态。他们对老前辈没有敬仰,只有藐视。桑伯格的脸是他们精神的外化,愤怒,藐视,不讨好,不妥协。 2.什么要在星期五上街? 因为00后要定义自己的生活。我们中小学减负喊了快30年了​,孩子做作业还得到九点十点。老实说,我不怪孩子的老师,老师已经把能做到的都做了。他们尽量让课堂有趣,增加实践内容,增加互动。可是最后一切都败给了升学压力。 我现在忽然眼前一亮。原来减负的希望就在学生自身。总有一天,越来越多的学生会说,我不做作业了,不要应考了。我不在乎上不上大学。我要做自己感兴趣的事。 3.​为什么人类对砍伐森林这件事不太在意? 因为人类来自非洲稀树草原。人类真正生活的院落,从来就不是稠密的森林,而只有稀稀疏疏的树。稠密的森林野兽出没,还容易引起山火,在古代传说中是恐惧​或敬畏之源。人类心底里对稠密的森林是拒斥的,反而砍掉一些比较有安全感。 如果你去观察上海的公共绿地,就会发现一个特点。那就是无论多么绿意盎然的地方,都藏不住人。摄像头一览无遗。不知道这是不是安全城市的一部分? 4.为什么环保话题是票房毒药? 因为环保问题,在认知上缺乏统一性。一个人无论多么节水,节电,不用一次性制品,都不如他不出生来得更环保。而我们现在又要提高人口出生率。这样在直觉上是矛盾的。 现在不生孩子的年轻人,理论上比生二胎的人消耗的环境资源少多了。还想咋地?

    :课代表

    阿勋达达 回复 阿勋达达 :虽然有点极端了,但是嘛,有更多的声音就是好事

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  • 未来ultra
    2019-12-27 16:26:17

    上半年看过道长的《常识》,对身边的环保、教育、民生都还挺关心的。可这几年每次和老同学聚会,公司团建聚餐,没有一个人谈最近读了什么书,环保怎么样,教育偶尔会被吐槽一下,多数话题都是房子、车子、工资、追剧、美食和吹牛,自己总是没话可说。今年终于读书过百了,但在这样的聚会中,发现最无知你那个人总是自己。没车没房,最穷的也是自己。哈哈,但自己觉得过得挺开心的!

    love🌾 :喜欢你们,喜欢读书!

    朱二凤 :中国的聚会餐桌真没这种氛围,不过三五好友在一起还是可以谈的

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  • 世界漫游。
    2019-12-28 15:58:14

    前几天刚好做了有关绿色环保的课堂展示,在我们这边大部分人质疑格里塔的原因并不是所谓她"咄咄逼人""气势和对成年人的态度,更不是她“狰狞”的表情,毕竟她又不是选美明星。我们质疑她是在于她对待环保的态度是否太过极端和简单了,就像普京说的那样,她还并不了解这个世界的复杂与多样,环保问题关乎整个人类的未来发展,需要全体人类共同谨慎的考量。而她发表的言论以及提出的措施都太过激进,这些目标能否真正落实到行动?这些对于不发达的国家将会造成什么样的影响?发达国家可以开始“去工业化”了,但其他国家呢?环保是整个人类的事,自然也要考虑所有的国家和人民。这样激进的环保言论是否会激起更加激进的反环保主义呢?我们对未来的发展是否应该有更加理性、公平的考量呢? 以上也是00后的一些思考。

    192****2857 :不知2023年岁末了 你的想法有没有一些改变呢?比如你说的普京

    蔡熙 :同感,道长做中外对比的时候我经常会觉得我们这边大部分人是这么想的吗?怎么跟我的想法和周围人的想法不一样。就像这个环保主题,外国人关心环保,中国人因为脸因为表情因为年龄因为性别而反对她,这是不是太简单太悬浮了。我更想听道长分析对等的思想上的差异。

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  • 万木
    2019-12-27 19:08:26

    比如我们会觉得节约纸张是为了拯救森林,但只有你闻过造纸厂的味道,才知道造纸业对水的污染多严重;比如说我们都认为污染环境的老板丧心病狂,但如果监管不能全面覆盖,行业里只有你上治理设施,意味着你的成本要远高于同行;比如我们都想着环保就是少用塑料袋,但其实你永远不会穿的,塞爆衣橱的衣服堆,消耗了很大的环境成本;比如说我们质疑环保监管者到底在做什么,可是在很多城市,负责环保的人,更要对gdp负责……其实我认为环保和996恰巧有关,996的我们不停制造,制造出了太多我们并不那么需要的消费品,消耗了我们的时间,也消耗了环境成本,我们是不是可以不要消费那么多,也不要制造那么多了呢?

    :是呀,太多过度的制造和消费了

  • t
    tom
    2019-12-27 15:58:12

    因为某些人的恶行,就去反感提倡环保的人,甚至直接反对环保?某些人的逻辑也真是感人。

    王小明 :没有人愿意住在垃圾场旁边,反环保一说基本是给反对这个小孩的人扣帽子而已,反对他的人有几个公开反环保的?举个例子?由此可见也不是什么好东西,欧美左派经常这样污名化反对者,让人恶心

    王仲山 :其实不光环保,很多事在某些人看来是一个路子……

  • 杰伊盖茨比
    2019-12-27 18:57:59

    道长,我最近在想一个问题,就是每个人都会死,说句不吉利的话,如果有一天道长不在了,这世界又发生了很多新的事情,那么还有谁能够带着理性和人文关怀去看待这些问题并向公众传播自己的思想与看法呢?毕竟世界上只有一个梁文道

    ℡zero℡ :只要思想还在,道长就不会离去,本期说过,现在的年轻人,才是未来的主力军,只要传承下来,就不会结束,要成为自己,而不是成为第二个道长

    此在的存在 :道长说过: 比我牛逼的人多了去了

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  • 夏蟲語冰PARIS
    2019-12-27 17:13:51

    看到Sakamoto Ryūichi(坂本 龙一)与许知远,在音乐人纽约工作室的一段对话视频,其中,这位音乐家的一段话,很耐人寻味: “[......]例如在Okinawa(冲绳岛),我们存在着[美国]驻军的问题;我们在Fukushima(福岛)也存在着核泄露问题,但是政府计划明年2020举办奥运会。我认为,这是错误的。所以,即使我被政府要求为奥运会做些什么,我都是拒绝的。这就是我的那条[底]线。” 记得,法国电视台,一档我非常喜欢的文化与实事节目,曾邀请Greta Thunberg(格丽塔·桑伯格)访谈,除了她本人外,还有两位法国与比利时的中学生环保运动倡导与实践者。我本人,对于这位16岁瑞典女孩的环保理念与行动,十分感动与钦佩。 作为巴黎协议(Accord de Paris)的补充与推广吧,例如,法国驻华大使馆及其领事馆,自2015年起,发起“中法环境月”系列活动,已经连续几年在北京、武汉、沈阳等城市,积极宣传与推广环保理念。 嘻嘻 作为一名普通人,就先从自身做起吧,尽量自己做饭不点外卖,拒绝快餐塑料吸管,去超市自备购物袋......😽

    志强℡ 回复 为卫悦 :道长不是说和他闹翻了😂

    丸尾同学 回复 yuanzlv :他们关系应该是很好的,以前单读都是理想国出版的,许知远和道长,我都爱

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  • 萌妹不是我的
    2019-12-27 15:15:58

    精彩的一期!!只是不知这期的反响会不会如题所言的冷淡呢 回来关注下留言量

  • 老舅Kris
    2019-12-28 12:15:46

    看着理想国越来越好,我好开心!!!

  • 一只灵长类的独白
    2019-12-27 23:17:01

    强烈建议道长去B站建个号呀

    明衡 :B站老用户了,说实话道长在B站发表这番话绝对会被喷死

    陈铮 回复 ℡zero℡ :没错,b站是这样了,也不光是b站.部分年轻人很容易跟风,也很轻易去攻击他人,还自以为崇高

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  • 大梦
    2019-12-27 16:29:22

    很多时候不是不关心环保,而是有很多人以环保,动保之名行苟且之事。甚至于在一些人的心里,这两个词已经发臭了。即便有真正真心热衷环保动保事业的人,夹杂在其间也变得有心无力无可奈何。我也支持道长说的环保商业化的观点,但商人逐利,又怎么保证他们可以反哺环保。大学做过四年的环保社团,也和一些社会环保人士有过接触,给我很大的一个感觉就是国内的一些民间尤其是大学里面自发的环保活动很难落到实际。

    Mengdie Hu 回复 大梦 :同道中人👋

    大梦 回复 Sasha 小猴 :每个社团自身情况不同,所处环境不同,工作也不同。活动种类很多,就我知道的,大概可以分为以下几类:调研类,环教类,宣传类,营期类。我不知道其他类型的社团情况怎么样,但就环保类社团的话,全国各高校的环保社团直接或多或少都有一些联系,一些社团的营期之类的活动也是互相直接开放的。

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  • PAOLA
    2019-12-27 15:41:59

    讯息和警告无可厚非。但是下放到实处,环保一刀切,大量底层人民失去工作,甚至地方应付检查,陆地碰绿漆,关停加油站,禁止养猪。再看看这个小女孩 生活优渥 并且一脸愤怒。 喜欢不起来。

    HorseLynnLynn :我们能不能这样看很多人不接受她的原因:是因为“异”。这个“异”和我们不是真正接受一个“精神有障碍的人”的“异”并没有区别。也就是说我们人类更倾向我们熟悉的态度,这是大众心理学完全可以解释的现象。我相信反对她的人们并没有反对环保。我相信这个是不可否认的广泛存在的事实。

    PAOLA 回复 一只特立独行的猪 :😃😃请朋友自行百度“环保一刀切” 。

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  • •<自由女神经病>•
    2019-12-27 15:54:22

    几年前遇到过一位环保主义老板,他义正严辞的告诉我们:当我们的孩子或者我们孙子要为一瓶干净的水去互相厮杀,世界将多么可怕。然而这位老板是做纺织行业的,可想而知多少吨的废水排入了河流。这是我们最尴尬和荒诞的现实,环保和发展背道而驰,个人主义裹挟之下,还有谁会为了地球而战?

    陈铮 :人类要么维持原始,要么加速发展走向灭亡,想想怎么都是件很绝望的事情

    是孔刘啊 :发展和环保真的背道而驰,集装箱被发明出来,全球经济一体化后越来越多的集装箱船在海上漂,那个碳排放量之吓人……可是人类还在造更大的集装箱船。这些船在公海上航行,碳排放量也没法计算到国家头上,哎~~~

  • 孟坤
    2019-12-28 02:10:50

    想搞环保的有权利搞环保。吃土的人有想吃大鱼大肉的权利。可是要吃大鱼大肉就得付出海洋和鱼的环境和生态被破坏的代价。那么是应该先吃的起大鱼大肉的人分一部分给吃土的吗?这样一来那么右派分子又不干了。他们又冠冕堂皇的说‘私有财产不应该被侵犯,因为那我平自己的能力赚到的钱’。但是又想搞环保,这如何是好?财产不能分,吃土的人想吃大鱼大肉,吃大鱼大肉又破坏环境。而先吃大鱼大肉的人又要保护环境。私人财产不能受侵犯,吃土的人也有吃大鱼大肉的权利,环保又搞这如何是好啊道长?

  • 公紫墨
    2019-12-30 09:00:50

    多走走民间吧,有多少人在阿拉善植树。这期让我觉得道长真的只在意脑中的人文世界,真实的生活少有体验。反对她不是反对环保,是因为她提倡的政策根本无法落实,而且既然这么好优先请在欧美落实这些政策,这一点看普京的评论就比较中肯。至于中国问什么民间环保不强,因为中国的改革自古都是自上而下,不是自下而上。如果民间环保不强,最近闹的轰轰烈烈的垃圾分类是啥?感受不到民众对于环保的支持? 她真的问题避而不谈,真的是因为脸不好看就人民讨厌他?真的大众就这么肤浅?看看所有文章除了开头说她脸不好看,后面段落哪有纯粹是用这个作为自己反对的理论支持?真的当世人皆醉你独醒?

    听课 :现在的垃圾分类说起来是个笑话,做起来是个痛苦,除了官面上,你是我见到的第一个真心认可的,说不定也是唯一的