看理想
白先勇细说牡丹亭
白先勇
:所以才是众生平等呐,才有这种基督教的博爱,孔孟的仁爱,佛家的慈悲,这东西需要的,因为人性也善也恶。
人性很复杂,你们不知道吗?是不是?你们这不知不知道了嘛。你们从小长大,你们那个环境更复杂。所以中国大陆的青年,要比你们看着台湾这些孩子,有种傻乎乎的,这边的小孩子傻乎乎的有很多。因为他环境不需要整天要动脑筋,整天这个东西。
dy:看到台湾一些小朋友,感觉他们很单纯。
:单纯的。
hyl:但是他们那个自主意识很强烈。
:是,因为,现在台湾有问题也大,我们过去20年教育失败得不得了。东改西改,搞得很失败,但是基本上,因为台湾这个社会,基本上它还是儒家佛家道家的那套东西,在基础上没有遭到连根的破坏。所以人与人之间的人际关系,他还是有一套潜规则:就是对人有所为,有所不为,不能说无法无天的这种东西。
hyl:现在好像有点断层了,像我们在这种环境成长起来的一代,我们真的没有受到那些好的东西的熏陶,那后面的那些就更加不可能了。
:不是,所以现在我跟你讲,现在我就有救赎的地方。习大大,他讲恢复我们传统文化出来,有这个效果,儒家那套,这就是考验我们的传统,我们的文明经不经得考验。
这个世界如果说慢慢地又恢复到,人与人之间的,孔孟之道很简单就是,己所不欲,勿施于人,就是这样。他都教你是仁者仁也。还是人性的整合,人性向善,人性本善,他教你这一套东西,基本的东西,原则守的。
以前不管是没受过教育的乡下人,但是他们人与人之间,他还是受了几百年几千年的那个教化下去,有些事情不可以做,不管你信天也好,怕(什么也好),总有惧畏的。如果一个人什么都不怕,连天都不怕,那可怕了,你什么都可以做,什么都可以。
dy:现在有一点这种。
:是有点这个东西,现在还可怕是什么,科技发展那么快,科技给你一个很厉害的武器。
hyl:科技成了一种新宗教了。 
:就是呀,它给你个武器,所以科技是两面刃。
dy:白老师你知道大陆那边基因编辑婴儿那个事?
:怎么回事,这什么意思?
dy:有一个我都不知道要叫他叫科学家,还是,就有一个医学科学的科学家。
:哦,就做婴儿,基因编辑婴儿。可怕可怕,那东西可怕,你不知道他是怪物怎么办。所以好多电影,还有那些科幻小说都写这种东西,你克隆出来的。
dy:现在都不知道那两个小姑娘什么状态?他不可能杀掉她,已经出生了。
hyl:她已经是生命了。对,而且是双胞胎。
:这个就要密切地来关注。
dy:但那个科学家已经被控制。
:要控制他,这个太可怕了,全世界现在禁的,因为你克隆出来以后。而且你出来以后很可怕,万一他是有邪恶的基因在里头,那你克隆一大群。所以有个电影很有意思,有个电影也是科学预言,就讲纳粹那些少年兵,他们就拿他们的基因来什么(克隆),所以就一大群全是纳粹少年。这就可怕了,那个不是人,是个科学怪物,科学怪人那些是。
dy:而且不知道该不该限制这两个。 
hyl:不知道该怎么看。
:这两个怎么办? 
dy:那你以后要限制他生育吗?
hyl:这个就是机器伦理了,这个问题讨论起来就很哲学。
:而且是很现实的,科学上面很现实东西。基因科学,你现在刚刚开始而已。非常可怕的,非常可怕。
所以我觉得,现在我年纪大一点,我还是觉得一个民族它立足立根,为什么中华民族能够生存到现在,为什么还这么,又起来,哈哈哈,那就是因为,我觉得我们的民族像根竹子,竹子你去掰它,它不断,它跟你下来,你一放走,它又弹回去,跟我们的传统大有关系,跟我们整个的传统。
hyl:中国人真的好奇怪。
:奇怪的,应该老早像欧洲那样子,老早四分五裂应该。我们的文字,我们的哲学,我们的东西,把这一大群人紧紧地绑在一起。
你看我们的文字多妙,几千年的文字,“春香”两个字,不同的地方念得完全不同的,因为根本都不懂,懂都不懂,一写大家一样的。我们的那个written language, 写文字可了不得,这个文字第一,我们不分地域,可以全不同。
不分古今。你看我们还可以念《诗经》,还是那个字,关关雎鸠。虽然解释不一样,那个关关,什么雎鸠,还是那几个字。不像他们英文也好,法文也好什么,他们古的英文,中世纪的英文,他们都不懂得的,看不懂的了。Chaucer那些的,乔叟吧你们翻译,不懂了的。不像我们的古文,还可以解释一下,所以我们的历史观是一村生的,几千年前的。所以这个民族。美国人怕,怎么不怕?这个民族翻了身可了不得。我们缺的也不科技就是,科技如果一追上来那不得了。科技容易学的,研究了多少年,他结果,你把结果一拿来用就是你的。
dy:现在就是精神上的。
:精神上的东西,我们现在最缺最要紧的,怎么恢复怎么样子,从小孩的教育开始,现在急也急不来。
这就是为什么搞昆曲搞得那么起劲的原因,我哪里傻傻的,说花整个(这么长的时间)去弄这,去演戏,我哪有那么闲,这就是因为我恢复我们中国人传统的美学,我讲了为什么这种爱情呢?中国人连怎么表情都不会了,所以我恢复我们的传统的美学,恢复我们的说是,情与美,昆曲美,一个民族连审美观都没有了,弄的那么丑,那不是很可怕?
dy:真的是很丑。
:很丑,变的很可怕。
dy:前一阵子有一个晚会,那个图。
:春晚是吧?
dy:不是春晚,前几个。
hyl:什么亚洲什么会红红绿绿。
:那个丑得不得了,春晚越来越丑。
dy:还有上次北影节海报。
hyl:中国审美,真的是,中国官方审美应该说是。
:所以讲我想情与美的两个是救赎我们整个文化,救赎我们整个民族的,恢复我们的情,恢复我们的美。所以这就是我要做青春版《牡丹亭》的目的。它有效,你看那个“情”感动了那么多大学生,美吸引你,中国以前审美也很美,东西很美的。
dy:大家对中国之前的那种印象土土的,其实是没有把真的。
:好东西弄出来。我们这个民族还有一段路要走,你们都是希望。
hyl:我们太小了。
:不要紧,每个人尽自己的,如果有很大一群那个,都有念自在,都有这种的想法,慢慢一步上去,可能还要一两代。
dy:等我们到白老师这么老的时候。
白:那很好,你看到了,到我这么老的时候,你看半个世纪后,也许那时候我们中华来个文艺复兴,我们这个民族。
dy:半个世纪后,就是老年版《牡丹亭》。
:我觉得现在大方向是对的,我想整个的文化大方向,慢慢恢复。我看到那些小孩子他们也在写书法,也在念经了,也在念诗, 一步一步来,也许他们长大也许就。我在上海的朋友传给我一大串,好多小学小孩子,登台小杜丽娘,好几个,好可爱,大概十一、二岁,十岁这样子。
dy:您知道有一个小戏骨版的《红楼梦》吗?
:我听说了,好玩的。
hyl:演得也很好。
:好玩的,演好的是吧?
dy:您可以在网上看。
:在网上看,我听说有个小孩子版的《红楼梦》,那个可爱的。
hyl:那也挺可爱的。
:那也是可爱的,你看什么《红楼梦》、《牡丹亭》。
dy:刚好是书里面写他们的年纪,差不多是那种小孩子。
:真的是十几岁,真实的年纪,好玩的,哈,我们开始(录正式节目)吧。
本集编辑:dy, Dany
2019.10.17

精选评论

共 147 条
  • 看理想编辑
    2020-07-02 18:57:46

    7月11日是白先勇先生83岁生日,今年,我们一起给白老师线上庆生,你可以在评论区留下你的问题,或是关于红楼梦、牡丹亭,或是关于文学、历史、命运、爱情…… 当然,也可以只是你简单但真挚的祝福。 我们将把所有的问题和祝福,整理好,传递给白老师,并请白老师挑选回答、回应大家的祝福。

    老马2020 :白老师 生日快乐 永远青春健康

    arlene :白先生 生日快乐🎁

  • Rita
    2020-07-04 00:01:22

    敬爱的白老师生日快乐!记得第一次看您写的书是在美发店烫头发坐了4个小时一动不动地读完了《纽约客》,从此几乎收藏和阅读了您所有在大陆出版的书籍!感谢您娓娓道来却有力量的文字,陪我度过了那么多的青春。期待有一天能读到您的自传!❤️

  • 梓豪
    2019-10-31 17:51:00

    这两个女记者不会聊天的,有些基本的尊重和礼貌没有的,需要改进的。

    看理想 (编辑) 回复 木丫 :抱歉带来了不好的收听体验,这原本是我们和白老师录制后的闲聊,侧重交流而非请教,采访就更算不上了,所以会比较随意。后来整理素材时,觉得内容还不错,所以拿出来和听众分享。录制正式的问答时,基本上不会打断老师,请放心。

    老马2020 回复 看理想 :看理想的编辑,很真实很有见地,我没觉得不好!感谢你们带来那么好的节目

    前往看理想 App 查看全部 10 条回复
  • ylj
    2020-07-05 22:50:36

    最近看了小说《孽子》,深深被书中的故事打动,体察到人类感情的共通之处及矛盾隔阂。继而又看了白老师的其他几本小说,感谢与好书及其作者的相遇。祝生日快乐,身体健康。

  • 🎭
    2020-07-05 00:22:38

    白老师生日快乐

  • きくじろう
    2020-07-01 21:52:11

    白老師生日快樂!好想去臺灣!

  • 青萍一笑
    2020-07-01 21:49:40

    白老师会出自传吗?类似《巨流河》那种

  • meng
    2021-03-14 13:31:07

    白老师说的电影是哪一部呢?

  • 1
    198****4139
    2020-07-02 12:36:49

    白先生,再等您回桂林吃米

  • 风雪夜归人
    2020-07-01 23:03:16

    祝白老师生日快乐!谢谢您带给我们的美好文字与感动!

  • …,……
    2020-07-01 21:59:23

    生日快乐呀,要健康长寿哦!您的所有作品我都买了,看完了,超级喜欢您的文笔!谢谢您!

  • Jae我叫甜甜甜甜甜
    2020-07-01 21:52:13

    超级超级超级可爱的白老师生日快乐!!!中文博大精深,但也偶然令人觉得词穷,没有别的,就希望您好!身体好心情好什么都好!长命百岁,永远喜欢听您说话,永远爱您!

  • 大阿檬
    2020-07-01 21:52:08

    白老师,生日快乐!您是我心中最可爱最温暖最有趣的人儿。

  • cjqhyt
    2021-07-19 17:08:43

    比听一期八分还爽

  • Carol 萍水相逢
    2021-04-25 19:39:31

    这一集如果编辑的提问聊天水平高一些就好了,有点浪费白老师的时间了