看理想
百家争鸣时:春秋战国经典八部
杨照
大家好,我是杨照。我们继续来介绍《庄子》这部重要的中国传统经典,这是道家思想的重要的起源。

“似是而非”的无限推论

在庄子的《齐物论》里面,他提出了一种告诫、他提出了一种建议,要我们取得更高的智慧,不要一直陷入在日常的是非对错的偏见当中。
他说:“今且有言于此,不知其与是类乎?其与是不类乎?类与不类,相与为类,则与彼无以异矣。
这就是在讲说,我们现在听到一种说法一种意见,通常我们的反应是要去问、要去判断,这种说法、这种意见究竟类似符合我相信的道理,还是不类似、不符合。
但若是我们换另外一种反应方式,我们将自己相信的道理,和自己不相信的道理,把它加在一起,成为一个大类,成为一个更大的道理。那不管我们听到的那个说法、那个意见是什么,都一定包含在这个大类、更大的范围当中、这个大道理里。从这里我们要了解庄子的行文以及他的思想,我们可能就必须要动用现代的一些集合的观念,因为庄子运用了当时名家、名学他们建立的雄辩。
这里意思是说,有一个道理A,有一个道理B,那如果我们从集合的概念看,可以解释:要么B跟A有交集,要么B跟A没有交集。
所以庄子说法是“不知其与是类乎?其与是不类乎?”“与是类”指的就是这两者有交集,“与是不类”就是没有交集。我们不知道到底有没有交集,可是我们可以不用知道。因为如果我们建立了一个新的道理、一个更大的集合,这个大的集合它等于A加非A。那我们的怀疑,我们的不知道就消失了。
我们就可以从逻辑上百分之百确定一件事:不管B是什么,B一定是属于A加非A这个大类,一定跟A加非A这个大集合有交集。要么它属于A,那它当然在A加非A当中。要不然它不属于A,那它就在非A里面,也一定是在A加非A这个大交集里。“虽然,请尝言之。”所以接着庄子再推演这个道理给我们听。“有始也者,有未始有始也者,有未始有夫未始有始也者;有有也者,有无也者,有未始有无也者,有未始有夫未始有无也者。”
本集编辑:dy、西瓜
2019.10.16

精选评论

共 23 条
  • stone
    2020-05-27 23:25:03

    建议老师出书能分册。主要我的国学太差。庄子就够我反复听好久的。也不一定都能吸收。。不过喜欢老师讲的庄子!好像朦胧中和我心里一些曾经蒙昧的感觉向和。那是一片豁然开朗的天地。

  • 有光
    2020-03-12 23:06:55

    太烧脑了……其中那段有,无,超越有无的讲法,感觉和金刚经相合。佛說般若波羅蜜。即非般若波羅蜜。是名般若波羅蜜。不知道理解对了没有。

    无声呢喃 :如果理解成。秋毫是最小的,但泰山其实也很小。觞子是最夭的,但彭祖其实也在880岁夭折了。比大小,大家都小。比长寿,大家都早夭。因为大家都有一个一样起点,大家都看不到最后的终点。所以天地跟我有同一个来源,而万物都走向那个看不到的终点。从宇宙大爆炸开始,万物生灭都在时空之中。不知道这样对不对。

  • 秋的祈首
    2019-11-04 13:20:31

    庄子的逻辑真够强的

  • 雷暴野孩子
    2023-03-14 21:59:13

    我听出微积分了

  • 素问灵枢
    2020-06-11 21:31:14

    希望讲稿能够集结出版,这绕得有点厉害,听着不容易理清,想看纸质版的~

  • stone
    2020-05-27 23:19:06

    老师讲得太好了!老师会不会出书啊?最近在反复听庄子。齐物没有那么容易,真正的齐物必须要停留在个彻底不分别不分析的状态。

  • 悟空与八戒
    2019-11-25 16:26:04

    以前用觉得哲学一词离我们很遥远,都是西方哲学,通过杨老师解读才真正明白春秋战国就是哲学诞生地

  • zoey
    2025-10-28 19:11:52

    “停留在那个彻底不分别、不分析的状态,停在那个原点上,哪里都不去。”连“原点”都没有…没有“无原点”之地

  • 朱家乐
    2025-05-21 11:09:12

    想要完全做到"齐物",完全保持客观,以所谓的上帝视角来评判世界万物,这其实是不可能实现的。作为人类,我们不可避免地会受到主观情感和社会环境的影响。因此,最多也只能做到99%的客观。那剩下的1%的主观性,始终无法消除,因为这是人性中根深蒂固的一部分。 所以,首先需要建立一个正确的认知:不要试图追求100%的客观,因为这本来就是人类无法达到的境界。能够做到99%的客观,就已经是值得追求的终极目标了。对大多数人来说,别说99%,就连做到50%或30%的客观,都是难如登天的事情。 大多数人往往深陷于自己的主观世界中,被自己的想法和情绪所包围,却浑然不觉。这正是为什么人们容易产生激烈的情绪对立和阵营对立。因为他们看不到万事万物之间的相互关联和统一性,无法理解宇宙万物其实是一个整体。 他们往往带着强烈的分别心看待事物,缺乏系统性思维,无法认识到宇宙万物之间的内在联系。这种局限性的认知,正是导致各种对立和冲突的根本原因。 在系统中,事物之间并非处于相互对立、你死我活的状态。恰恰相反,正是因为有了对立的事物,才让另一个事物显得更有存在价值。举个例子,正是因为有了水,水中的生物才有了存活的意义。同样,正是因为有了水,人们才能更清晰地认识到火与水的差异。 如果没有水、火或鱼,整个生态系统都会发生巨大的改变。因此,水、火、鱼在本质上是统一的。它们与生态系统中的宇宙法则以及其他因素有着千丝万缕的联系。可以说,水、火、鱼与宇宙中的所有其他事物都是相连的。 这就是为什么说“天地与我并生,万物与我归一”。因为万物确实是归一的,如果不归一,就无法证明万物与人之间有着各种各样的关系。而“天地与我并生”则是因为人不可能脱离宇宙法则和天地而存在。 这种哲学观念非常强调系统性,认为所有事物都可以看作统一的、大的事物互相联系的母集和子集。这是一种明显的系统论哲学思考!

  • 无声呢喃
    2024-07-17 04:08:51

    有未始有夫未始有无也者。就是说穿越回居里夫人还没发现镭的时候,居然要讨论薛定谔的猫死没死?

  • 克拉莉丝
    2024-03-27 17:14:40

    想起维特根斯坦说他的《逻辑哲学论》里的话应该被理解为梯子或踏板,它们本身毫无意义,人在爬上去之后就应该把它们扔掉。庄子大概也会这么理解他文字的意义吧。

  • 九点蘑菇
    2022-11-16 14:43:59

    这里是不是有个现象学的视角,我,现象世界,意识本身

  • Monad
    2022-05-07 19:02:53

    我 万物 语言让我们有了区别。语言再形成了想法。又是区别。再说出来传播。再区别

  • Monad
    2022-05-07 19:00:33

    没有了绝对的时间长短区别,所以我就跟天地同等的长久;没有物体、彼此的区分,所以所有的万物都跟我混合在一起。 所有物与我平等地混合在一起。没有彼此的区分

  • Monad
    2022-05-07 18:57:34

    这个A,可能落在非A且非非A的集合当中,以非非A的这种反面形式出现,不必然是正面的;更不要说A也可能出现在A且非A的这个更大的集合当中。那我们要如何从这个集合里判断,这种我们原来所相信、我们所支持的信念,这个A到底是正面的,还是负面的呢? 任何的信念,任何的判断,都可能在这样的一个更大的环境或更大的道理当中,它就显现出它的不确定性。我们之所以相信什么,我们之所以主张什么,都跟我们是在什么样的层次上思考,是有关系的,是由我们在什么样的层次上思考所决定的。所以你怎么会知道,你现在所主张的“有”,说不定其实是主张“无”的呢?所以你可以选择不下判断 不抱持一个认为正确的信念。处在一个特定的层次 集中 处境 无就是有