用得上的哲学
导语
继色谱颠倒论证之后，本集所提出的黑白玛丽论证，也是从色彩角度提出的对物理主义的一种反驳。这种论证认为，即使一个人充分掌握了关于色彩的理论知识，他仍然有可能无法感知到比如红色到底是一种什么颜色，这就说明物理主义对于世界的描述是有问题的。本集将包含以下要点：1. 黑白玛丽屋论证的论证过程；2. 对于该论证的几点反驳；3. 启发及运用。
文稿
各位听友大家好，我是徐英瑾，非常开心和大家继续来讨论用得上的哲学这样一个话题。
上面一次节目我们说到了颜色，非常有意思的是，很多人都喜欢从颜色或者色彩这个问题出发，来对物理主义进行挑战。其背后的道理恐怕也不难想见，因为颜色是个非常感性的主观的领域，而物理主义给人的感觉就是冷冰冰的，怎么能够从物理主义出发，对这样一个充满丰富性的主观现象领域进行充分的说明呢？乍一看的确很难。
我有一次在日本开会的时候，就和一位物理学家讨论颜色问题，他一边嘴里嚼着寿司一边就和我说，实际上从物理学的角度上来看，世界上就是没有颜色的，它只有各种各样的波长，颜色是一种主观的幻觉。你看，很多科学家内心深处都有这种想法。
上面一次节目对于颜色问题的这样一个讨论是从色谱颠倒出发的，今天我们角度有所不同，我们将从黑白玛丽屋这样一个思想实验出发，来讨论物理主义的得失。
什么是黑白玛丽屋论证？
这个思想实验是由哲学家 Frank Jackson 所提出来的，在整个西方哲学界也引起了广泛的讨论。不过，非常有意思的是，Frank Jackson 自己对这个思想实验的有效性后来也提出了质疑，并且给出了自我批评，这些细节我们就不谈了，我们现在主要就谈谈黑白玛丽屋思想实验的内容是啥。
假设有一个姑娘叫玛丽，从小就被关在一个房子里，这个房子里面的所有东西都是黑白的，这个家具是黑的，地板是白的，所有的光也做成白光，不能有什么红光绿光。
有人说了她打开窗怎么办？打开窗有办法，我们弄了一个非常奇特的玻璃，她必须要通过这个玻璃看到外面的景色，这个玻璃也很奇怪，经过这个玻璃以后，所有东西看上去都是黑白的。
2019.07.23
精选评论
共 24 条老师我想请教一下，如果物质和心灵不是二元的，那么外界的的颜色从没有到达过盲人脑子，他又是怎么梦到彩色世界的呢？
感觉最后徐老师在给杨照老师打广告^o^
请允许我来教授这里捣蛋。 如果把我们放在玛丽屋里的位置，而屋外的人才是玛丽，我觉得物理主义就不那么坚定了。 假如玛丽给我这个屋内人寄来一幅画，而我完全看不懂她画的是啥。玛丽告诉我说，那是一幢房屋。你看不懂是因为你看不到红外线和紫外线，她看得到一部分。而画中很多你看不见的白色的部分，其实就是她精心用特殊材料画的红外线和紫外线的部分。 虽然我已经有足够多的物理学知识知道红外线紫外线是什么，甚至我可以通过仪器检测出画中每个我看不到的部分是多大的波长，但是我可能通过玛丽的解释理解她的画么？很难吧。红外线，就是比红再红一点？滑坡论证咯？ 我们的物理解释必须还是回归到人对于现象的感受，然后通过教授所教的格式塔的方式来筛选和解读，那些解释才有用吧。否则，就和那个与徐教授对话的物理教授的说法一样，世界只有波长，只有时间和空间。 如果这样说是成立的，那即使不说物理主义是错的，至少物理主义必须有人的主观体验介入… 欢迎回到笛卡尔的世界😂
困了 ：套娃，最后两段话如果想提出的话，前面可以都省略。认为“物理回归到现象才是有用的”也就是原版玛丽屋里“玛丽所学的必须要能够让她感受到色彩才是有用的”，对于这个的反驳，音频里用类比论证说清楚了。
先天盲人梦到色彩，那么不正是说明色彩本身是脱离物质而存在的吗？
云妮 ：会不会是除了视网膜细胞，人体还有其他细胞可以感知波长？就像蝙蝠用超声波感知物体一样？类比一下，觉得还是有很大可能的哦😊
现实中真实的色盲可以通过一些训练去辨识不同颜色之间的差异。有一种真实的病就是只能看到明暗不同的黑白色，不能看到任何其他色彩。导盲犬也是通过明暗来辨别红绿灯的🤔这些情况他们都不能感知到正常人看到的丰富的色度，但是也可以用非直观的方式基本辨别颜色。
感谢徐老师👨🏫
丸尾同学 ：上午好
丸尾同学 ：你好
抽象理论知识不等同于具体感官认知所带来的个体独特的、直观的身心体验。 为了便于理解和应用色彩，在绝对的黑白之间，一般划分9个层次的灰色。色谱本身黄色明度接近白色为9
子非鱼焉知鱼之乐？子曰，吾知也，类比耳。 鱼非子，不知子之乐？当如此也，鱼不读书，何来类比。 徐老师的论证，妙！
但是我觉得从书本上得来的知识，也是通过想象变成体验。如果想象力好的就能从书本中得到更多。
哲学解释一切
感谢老师分享
都更新到83集了，我才到这里。哈哈哈
物理上的色盲还好，思想上的色盲真的是太恐怖了
徐老师好，这是我第三次看您的这一节玛丽屋论证。我想提出一个问题: 经过我个人经验和朋友询问，我得出，梦境是以图像的形式出现在脑海中。就像您说的，一些病理学研究表明天生盲人可以梦到色彩，那么，他们可以梦到成系统的，连贯的梦境图像么？ 如果不能，他们的梦境又是以那种机制进行的呢？
糖衣 回复 云妮 ：很好的一本书
云妮 回复 糖衣 ：很大胆的假设👍我一定要去读一遍《自私的基因》
要是玛丽天生就认识黑白，别的都不认识，怎么办？