中国摇滚小史
本集要点
1. 为什么要做这样一档节目
2.《中国摇滚小史》讲述脉络
3. 你将收获什么
正文
相征：大家好，欢迎收听由看理想和大内密谈共同出品的《中国摇滚小史》，我是相征。
郭小寒：我是小寒。
相征：我们之前在看理想上有过另外一档节目，叫作《中国民谣小史》，据说受到了很多的欢迎，同时也有很多听众给我们留言提意见和批评，在这里先感谢各位的收听。那我们接下来将开启一个新的系列，叫作《中国摇滚小史》。
1. 为什么要做这样一档节目？
郭小寒：可能很多听众对我和相征还不太了解，在这里我们先来做一下自我介绍。
相征：好的，我是相征，目前在做一档电台节目（大内密谈），已经超过 6 年了，这个节目也是以音乐为主要基因的。同时，我也是一个在音乐行业里从业超过 17 年的一个老兵，在各种大大小小的唱片公司里都做过，包括一些国内的独立厂牌，也包括像华纳、环球这样的国际大公司，主要负责一些跟艺人的企划、制作以及营销相关的一些动作。
郭小寒：我也是很长时间都从事跟音乐相关的工作。我曾经是音乐行业里面的一个记者，我做过十多年的文字记者，采访过非常多的音乐人，从早期的像崔健、唐朝、黑豹，到后边可能最新的像后海大鲨鱼、盘尼西林等等。当然，这些都已经成为过去了，我目前就是在专门地做跟中国音乐发展相关的历史脉络的梳理和一些文字的相关工作。
相征：好的，那么我们跟看理想这次合作的这档新节目要讲些什么？我们就在这里跟大家大致梳理一下。
相征：首先，中国摇滚乐从它诞生到现在已经差不多走过了 40 年了，我们这档《中国摇滚小史》就会讲讲中国摇滚乐这 40 年以来，从萌芽到今天都经历了哪些变化。当然了，我们不会以编年史的方式讲过去，我们会按照不同阶段的特点，把这 40 年划分成几个阶段，梳理出一个相对清晰的体系。因为当我们想要了解一种音乐文化，都要去了解这些文化从哪来到哪去的问题，否则你是不能说自己是真正了解这种音乐的，同时，你也可能会错过一种特别的生命体验。
相征：在这里，我跟小寒先郑重地感谢一下整个录制过程当中帮助到我们的各位前辈，他们分别是，迷笛音乐学校的校长、创始人张帆老师、摩登天空的创始人沈黎晖老师，还有著名的乐评人郝舫、颜峻、孙孟晋，以及中国最重要的摇滚乐推首 DJ 张有待老师，也包括业界大佬宋柯老师、詹华老师，以及曾经嚎叫唱片的主理人吕波、著名的音乐人老狼等等这样的一些前辈们，感谢给予我们的很多帮助和支持。
郭小寒：是的，我记得当时看理想的编辑老师们找到我们两个说，要不要来做一个摇滚小史的时候，我的脑海里大概浮现了七八十支乐队，我就跟相征商量说，我说这个东西怎么讲？非常难讲，我是要讲这七八十个乐队的发展变化吗？这个让我非常的苦恼。我也跟很多的前辈和专家去交流说，如果我们要讲一个摇滚乐的历史应该怎么讲，其中一位研究中国流行音乐的教授，他提出了一个人类学的概念让我觉得豁然开朗，那就是 life history，就是生活的历史。
郭小寒：我们的生活其实就像一个大剧场一样，可以说它是一个巨大的 live house，所有的人都在演自己的那一幕戏，我们就把这种剧场感和时代感融到我们的节目中，把中国的摇滚史去做一个断代，让每一个时代都拥有自己的时代主角去登上舞台，唱出属于这个时代和他自己的那些戏码，然后他会郑重地跟自己的这一时代去谢幕告别，然后会有下一个时代的人到来，展现另外的样貌，那中国摇滚乐也是这样不停的一波一波地发展，去推翻前一波，去创造新的东西，延续和流变了将近 40 年。
郭小寒：在这个过程中，我可以确定的是，这些所谓的摇滚英雄和他们的音乐作品，会给下面的观众带来非常深刻的影响，或者说，他们的上场也改变了下面观看者的人生轨迹，所以，我们这个节目不仅是在讲摇滚乐的发展史，也是在讲我们每个人自己的故事。
相征：对，很多人都声称自己被摇滚乐影响过，这其中也包括我和小寒。那我自己是从一个特别腼腆的、不愿意说话甚至严重口吃的人，变成了现在这样一个可以坐在话筒前面跟大家讲东讲西的人，也是因为摇滚乐给予我非常正面的力量。而且在我的职业选择以及人生规划当中，每当我发现有迷茫或者想退缩的时候，我都会想起那些曾经深深影响过我的摇滚前辈们，从他们身上获取继续往前的力量。
郭小寒：没错，我作为一个村里来的小姑娘，我的人生选择其实非常窄，但是被摇滚乐打开了生命的另外一扇大门之后，我会发现我的天空无限宽广，所以也有了现在的我，在另外的体系里找到了自己的一个存在的价值。我相信，很多听众和我们一样都是被摇滚乐所影响的，而摇滚乐所代表的那些独立的、叛逆的、先锋的精神内核，是生活在每一个时代的人都需要的。
相征：对，尤其是很早期的摇滚乐，不像现在这样，大家是以一个市场化的标准去做衡量，那它们在精神层面上起到了巨大的引领作用，它们向我们展示的那个精神世界是极其丰富的，而且最重要的是，它展现了另外一种可能性，就是这个世界除了主流还有非主流，还有另类，还有各式各样的选择。所以，当你的脑海中运行着一个多元化的价值体系的时候，你对于这个世界反而会更加包容，也会有更加清楚的认识。
郭小寒：就像崔健老师也一直在强调，在中国摇滚乐就像一把刀子，它能割开所有这些虚伪的、混沌的表象，可以给人直指人心的刺激和力量，那这把刀子到底是什么？它有多锋利，它到底能割开什么东西？我们可以用一些语言试图去描绘它们，能够去讲述所谓的中国摇滚史，我觉得这也是我们的一个很荣幸。
相征：当然了，我们也希望听到这个系列的节目，你们可以长出自己的耳朵，去寻找到更好的音乐作品或者是文艺作品。
相征：那么说到这，可能就会有一些听众朋友们好奇了，之前难道没有人梳理过中国摇滚音乐这 40 年的历史吗？其实是有的，但是他们大致的梳理都会停留在 2000 年左右，后面整体呈现出一个断层的状态。
郭小寒：是的，对于我们这些了解摇滚乐的人和从业者来讲，想系统地去搜集和梳理这些信息都特别的困难，大家对于更久远的历史，比如说因为平台的限制也好，或者是碎片化的传播也好，或者是传统音乐媒体的落寞和无从考证也好，会更难去形成一个非常系统化的认识。但是比如说在美国或者是在欧洲，它有一些老牌的摇滚杂志，其实是几十年在传承着这样的一个脉络，但是在国内是没有的，所以我和相征还是想去起到这样一个起承转合的作用。
郭小寒：因为我们经历过那么多的摇滚音乐人的现场，参与过他们的很多创作，也一直在和这些乐评人交流，到后来，也成为互联网音乐的从业人员，我们可以让更多年轻的观众或者是相对对这些经典摇滚乐不太了解的观众，可以有一个相对可靠的东西去按图索骥。
相征：其实做《中国摇滚小史》这个节目是一个自然的事情。作为一个旁观者，在中国摇滚乐发展的将近 40 年的过程当中，我和小寒作为 80 后亲历了大概 30 年，而作为从业者，我们也有大量的机会可以接触到这些优秀的摇滚音乐人或者是摇滚乐队，我们甚至还直接参与到选拔、推动、制作等等这些相关的领域当中，同时我们也被行业的前辈们教导了十几年，所以敢在这里斗胆来讲一讲中国摇滚乐的历史。
2.《中国摇滚小史》讲述脉络
郭小寒：中国摇滚 40 年、七八十个乐队，没名的就更多了，那我们用一个什么样的方式去讲我们这个《中国摇滚小史》呢？刚才我也大概提到了，我们不是讲每一个乐队的历史，也不是讲所谓中国摇滚音乐的编年史，我们还是希望是用人物去串联这个时代，用时代的变化去映射出摇滚音乐在不同时代所代表的不同精神，以及对青年的影响。那按照这个逻辑，我和相征把庞杂的历史分成了七个阶段。
相征：对，所以我们整个《中国摇滚小史》会分为七部分，第一个部分我们会讲启蒙。
郭小寒：就是摇滚音乐怎样在中国生根发芽，因为毕竟它是一个舶来品，它是怎么接触到中国的这个土壤的。众所周知，1986 年崔健的那一首《一无所有》，标志着中国摇滚音乐的诞生。这一部分会以崔健为主要的线索，去聊 80 年代摇滚音乐在中国的诞生，以及它给人们带来的这些启蒙的作用。
郭小寒：其实在崔健之前，摇滚音乐已经在中国有一点点生根发芽了，包括像万李马王、像七合板、像不倒翁等等这些乐队，他们都是崔健的前奏。只是当时没有互联网，也没有一个主流的媒体会报道这些新生的力量。这些人当时发生过什么故事？我觉得我们可以去梳理一下。
相征：没错。然后第二部分，我们会讲到所谓的改变社会的可能。在这个时代，中国第一次真正意义上产生了所谓的唱片行业。
郭小寒：是的，出现了到现在一提还会觉得很激动的名字，像黑豹、唐朝、魔岩三杰、超载等等。他们当时是怎么从弹吉他的青年，自发地变成了非常好的、有影响力的乐队？包括他们的作品也好，他们的演出也好，既正规化又非常有力量，对当时产生了很好的影响，它后面是有一套体系的，我觉得我们试图可以去拆解一下这样的体系。
相征：而且特别有意思的是，当时有很多这种说法，摇滚音乐在那个时代是被催熟的，它是一个幻象繁荣，具体是怎么回事？我们会在这一部分的节目当中跟大家做一个详细的拆解。
郭小寒：然后接下来，我觉得就是一个“打开”的阶段。到了 90 年代末期，打口带开始在中国盛行。这个时候听了大量的海外作品，然后你才发现，原来喜欢过的黑豹和唐朝等等，其实在世界发展史上跟它类似的东西早就繁荣得不像话了，然后你就形成了一个认知错觉，就像海绵一样吸收这种好的、经典的西方摇滚音乐。
郭小寒：在这个时候，包括一些外地的有音乐理想和有追求的人，他们会来北京，居住在圆明园、树村、西北旺等等这样比较便宜的地方，吸收大量的海外信息，希望可以大展拳脚。这个时候产生了很多非常优秀的乐队和歌手，有我非常喜欢的左小诅咒、苍蝇、舌头等等，给了我生命的另一种体验。
相征：对，这其中当然不得不提迷笛学校，有了迷笛音乐学校，后来才有大量摇滚乐队的产生。
郭小寒：因为他们都来这上学。
相征：对，然后大家聚在一起。这个部分会非常有趣，小寒老师会戏称这一部分叫作“波西米亚中国”。
郭小寒：难道不是波西米亚吗？
相征：可不嘛？
郭小寒：然后，第四部分我把它称之为“觉醒”。所谓的朋克乐队，在当时非常的盛行，无聊军队、大张伟也是那个时候的，挂在盒子上这些也都是。他们是本地文化的一个创新和觉醒，就是年轻人自己发话，我不再听老一辈的经典，我也不再听西方摇滚音乐的那些所谓的打口带，我自己要说什么，我自己要唱什么，我自己遭遇到了哪些东西，我要怎么反抗。摇滚乐变成了一个跟自身最切身相关的这样一种音乐形式。
相征：非常的先锋和潮流。
郭小寒：对，而且那个时候比如说像脑浊，然后包括像挂在盒子上的王悦，他们都是上过《时代周刊》的。这些人代表了中国当时最先锋、最新奇的青年力量被世界所关注。
相征：然后，接下来我们就会讲到所谓的青年力量，北京新声这一波。在这个时期产生了大量的 Live House 和独立音乐厂牌，像大家所熟知的摩登天空、兵马司、愚公移山等等，都是在这个阶段产生的。
郭小寒：对，当那些朋克成熟了之后，就有新的人再出来反对他们，再有更新的力量去发声。这个时候我最喜欢的乐队有包括像 Carsick Cars、嘎调。而且感觉青年人慢慢地形成了一个联盟，这种联盟感其实是非常值得去研究和玩味的。
相征：他们跟上一代青年人的状态是完全不一样的，他们享受着科技互联网的这些便利，他们是新世纪的一代年轻人。
郭小寒：然后接下来，我们就要讲第六个阶段，那这个阶段大家可能也都比较熟悉了，我们把这个阶段叫作“节日”。 从最早的迷笛音乐节开始，后来有了摩登音乐节，有了草莓音乐节，再慢慢后来各地方的音乐节也都成长起来了。因为有了音乐节，摇滚乐进入到了一个更具娱乐性和事件感的群体性事件。
郭小寒：这个时候的摇滚音乐，就已经不再是早期的那种所谓的愤怒、反抗、孤绝等等，它变成了一个把大家连接到一起的手段。就是可能我们素不相识，你来自长沙，我来自武汉，但是我们因为在这样的音乐节上去相识，我们有共同喜欢的乐队，就成了很好的朋友。
相征：在这个时候，传统的唱片行业遭遇到互联网的冲击，所有人都会把发力放在线下的演出，无论是演唱会还是音乐节，从而产生了大量的摇滚音乐的现场。
郭小寒：从传播上来讲，摇滚也经历了早期的唱片、摇滚杂志，到我刚才说的有了互联网、有了摇滚社区、有了线下的活动，有了加群等等，它的传播方式包括流媒体的盛行让收听变得很方便，你从一个要从洋垃圾里面去捡歌听的人，变成了一个打开你的 App 可以随便找歌听的人。音乐传播方式的改变也影响了很多人，也影响了这个行业，我们也企图在这一部分的时候从传播学的角度上去进行一个梳理。
相征：接下来，因为互联网的传播，导致除了北京之外，全国各地有大量的 live house 的产生，甚至全国各地都会产生独立厂牌，以及每个地方都有自己的很有趣的、很有特点的音乐人的诞生。
郭小寒：那这就是我们所说的第七个阶段，就是从城市的角度，去梳理不同的城市它的摇滚精神和摇滚风格。当你想找独特的音乐去听的时候，我们可以给你更多的选择和引导。
3. 你将收获什么
相征：收听《中国摇滚小史》将会得到什么呢？首先，你将会了解到摇滚乐在中国的发展历史，这对于你了解摇滚乐是非常有帮助的。其次，你会听到中国摇滚乐 40 年以来的一些优秀摇滚音乐作品的赏析，以及一些经典摇滚单曲的推荐。然后，你也会了解这些非常具有代表性的音乐人及他们的故事，会给你一些灵感和启发。
郭小寒：所有的这些音乐人和他们的作品，是非常真实的生命文献，他们身上那种不甘平庸的觉醒和直面人生的力量，这种永远保持好奇的探索精神和主动去改变生活的勇气，我们希望通过《中国摇滚小史》的梳理，能够把这些曾经带给我们力量和启蒙的精神给大家传达清楚。
相征：好的，期待在节目当中和你相见。
郭小寒：也期待摇滚乐能够打开你人生的另外一道大门，让你的生活更加精彩，谢谢。
2019.07.19
精选评论
共 47 条简直不要太幸运，从今年三四月份开始爱上魔岩三杰，5月初开始淘cd和磁带，五月末开始乐队的夏天，现在赛程过半，大内密谈又做了摇滚小史，入手入手入手！
小寒 （主讲人） ：值得
开始追更 希望以后还能等到国外摇滚
感觉在念稿，大内密谈长期听众表示听得不爽不满意不满意不满意
这段发刊词听得我都有点感动了，高中最艰难的日子，接触到摇滚乐，支撑着我度过，到大学就撒野啦哈哈，听了各种摇滚的风格，歌又杂又多，去演唱会，音乐节。现在工作了，听摇滚，就好像有跟线，带着自己往该去的方向。挺好。
以前提到摇滚就会想到长头发男人 甩头 黑黑红红的演出背景 烟雾 嘶吼 不知不觉就变化了 就是从初中到大学的距离 很难再想起以上的关键词 早起听摇滚 轻轻松松一整天
早就有感觉，要做这个节目，果然！😁😁😁
继民谣小史摇滚小史又来啦，买买买
媒体人/后来者的记录传承使命感。。真令人动容
一口气听了十几期，很过瘾！打开评论发现有很多人在提意见，也有很多人在黑。作为一个对中国摇滚乐有一点点了解但并不系统的初学者，相爷和寒姐做的许多梳理和解读对于我都是十分受益匪浅的。真的是好活，非常值得一听！
什么时候出书……能讲详细一些
这两位发刊词有点啰嗦啊
我比较喜欢谢天笑和罗琦不知会不会有她们
听到你们发自内心的感激摇滚乐，心里说不出的力量和感动
郭小寒
4:34开始的音乐是哪首歌，弱弱地问，就是想不起来