漫画实验室：打开你的思维次元
你好，我是陶朗歌。我们今天接着来聊《鼠族》。
儿子：永远的理切夫与被忽视的阿特
在之前的一集中，我们讲了很多关于斯比格曼的父亲——弗拉德克的事情，这一集呢，我想先来聊聊他的儿子——斯比格曼，也就是作者本人的故事。
其实《鼠族》的出版，是分为上下两册的，尽管两册都是以当代时间线和回忆时间线来推动叙述的，但实际上这两册有着非常不一样的标题——第一本叫做《我父亲的泣血史》而第二册则叫做《我自己的受难史》——这其实就带入了两个人物，“我”父亲和“我”自己。
那么这就引出一个很重要的问题，《我父亲的泣血史》很容易理解，因为讲述的是弗拉德克在战争中的悲惨遭遇，诉之泣血，闻之落泪；那么为什么第二册会叫做《我自己的受难史》呢？斯比格曼本人并没有遭受战争的荼毒，他的受难史是从何而来的呢？
这其实是我们上一期聊过的一个话题的延伸——我们上次说过，战争所造成的创伤并不会因为战争的结束而消失，而是会一直在幸存者的余生中产生持续的影响，而我们现在要讲的的，这种影响不仅仅局限于幸存者这个个体身上，还会波及到他周围的人，对他们也产生连带影响，比如斯比格曼，作为弗拉德克的儿子，他没有经历战争，但同样受到波及和影响。
他和父亲的关系，完全不能用“融洽”来形容，而是介于一种仅仅依靠血缘关系维系的脆弱关系，当他的继母玛拉愤而离开他父亲时，斯比格曼的妻子曾提议将他的父亲接来跟他们一起居住，但斯比格曼却严词拒绝——他说，“你疯了么？他的心脏受不了咱们的四层楼梯的，这是这个地方最大的好处，而且，如果他真同意了怎么办？我希望他和玛拉能破镜重圆，然后再彼此折磨到痛苦不堪。”
2019.07.05
精选评论
共 18 条刚才看理想的编辑和我联系了一下，听说这档节目的订阅量并不尽如人意，但我个人认为陶老师讲得很好。除去纯粹听音色音质的听众，更多的听众还是对漫画不太理解。从文艺学界到普通大众，他们还是被漫画的亚文化表象所蒙蔽，这不是一时半会儿能解决的问题。但我相信陶老师的三十讲一定会对这种认知有或多或少的改变。陶老师加油！作为看理想平台的听众，我将是你坚实的后盾。
陶朗歌 （主讲人） ：感谢你。其实做这个节目之初我就知道这不会是一个爆款节目。所以我从来都没有功利地去看待这个节目，我的初心就是做一次尝试，开个头儿以待来人。而且我不在乎三十集，我宁愿多做一些，哪怕是番外也希望多做一些，我要的是搭一个平台，而不是赚一桶金。
其实很多节目都是觉得自己“应该”听而购买，比如社会法律历史这些，但其实常常听不完，得催着自己去听，像完成任务一样，到后来自己都感觉有点变了味。唯独这个节目是因为乐趣而听，我本身不好欧美漫画，但这个节目却可以零零散散静心听完。不是为了获取某种知识，而是单纯体验一种境界——每个漫画作品所勾勒的精神境界。在这一点上，会觉得这是这个平台非常独特而有价值的节目。感谢陶老师。
陶朗歌 （主讲人） ：不好为人师，但好为人友，我们醉心于兴趣的共鸣，而非技法的交互。漫画嘛，本就是为大家构建一方精神故乡，希望所有人都能找到各自的感悟。感谢你的喜欢。
看理想 （编辑） ：看到这条回复好高兴呀
优秀的艺术家总是能切中自身媒介的长处。90年代另一位犹太人斯皮尔伯格克制地用黑白影像讲述了犹太人受难的《辛特勒的名单》。《鼠族》不仅一反主流的4color，更采用了拟物化的手法，这种修辞手法是漫画的强项。我曾经想过这部作品让绘画风格写实的Alex Ross来创作会怎么样，这应该是一个否定的答案，因为斯皮格曼已经找到了最适合这个故事的形式，不在于绘画，而在于修辞，Ross的写实绘画可以替代，但漫画的修辞其他的媒介无以替代，这至少是《鼠族》堪称杰作的理由之一。
陶朗歌 （主讲人） ：漫画媒介确实有它自己的特点，很多场景出现在漫画中我们不会觉得奇怪，但用影像或文字表达出来就会非常奇怪。
感谢老师分享！
局外人 ：阿青，你怎么听得这么快！去哪哪儿你都比我听得早
鼠族是我读的第一本图像小说，此前从来没有接触过图像小说，也很少接触漫画，在国亚觉得画风很特别就买了，没想到是一本如此重量级的作品。因为英文阅读能力不足，读的时候没能读出节目里讲的文学性，非常感谢这次节目，我想我要重新看一遍了！（节目最后的音乐真好听
陶朗歌 （主讲人） ：可以看中文版。现在老版中文版太贵，可以等新版，实在等不及可以先买影印版解解馋，但新版出了一定补上正版。
❤️ 谢谢！上集就非常喜欢了！
陶老师讲起60年代的美国地下漫画，我想起同一时期在日本的Garo杂志，在一定程度上它们是遥相呼应的。80年代，斯皮格曼的Raw杂志把柘植义春的漫画介绍给西方读者就不难理解了。
陶朗歌 （主讲人） 回复 PULOPULO ：我哪天跟胡大佬说说
陶朗歌 （主讲人） ：一看就是胡老师异常漫画研究院的忠实粉丝。
喜欢😍