漫画实验室：打开你的思维次元
你好，我是陶朗歌，是一名欧美漫画爱好者和推广者，我在看理想平台的“杰作”系列栏目中，开设了一档以欧美漫画为主要内容的节目——《漫画实验室》。
1 漫画是小孩子的专利？
提到漫画，可能有人会问了，“漫画，不是给小孩子看的东西么，就这也能叫杰作是么？”因为在大众的认知里，漫画往往会被视为是低龄化的儿童读物，是登不了大雅之堂的“图画书”，处于阅读鄙视链的底端。
特别是，当一个成年人去看漫画的时候，大家就很不能理解，你这么大一个人了，为什么要去跟小孩子抢书看？而且，看漫画能有什么收获？
那么事实上是这样么？当然不是。
我们为什么要读漫画？因为我们喜欢漫画，漫画能带给我们快乐。
对于成年人看漫画这件事，其实是存在着相当大的误解。
举个不太恰当的例子——我们都知道Harry Potter，哈利波特系列，这是一部所有年龄段的人都非常喜欢的奇幻作品，但仍然有人认为它是儿童读物，所以当一个成年人在地铁上拿出一本《哈利波特》来读，就会有人投来鄙视的目光。
咦，这么大人了怎么还看小孩儿书呢，你看这封面，卡通画儿诶。所以，后来《哈利波特》专门出版了一套封面极为成人化的版本，黑白配色、木刻版画的纹理，大字留白，一看就是很高大上那种。在这之后，就很少人有再做出那种评判。
所以我想说的意思是，很多时候，误解是来自于非常肤浅的判断，来自于对某种事物的不了解、缺乏深入的阅读和研究，在接下来节目中，作为一名深爱漫画、一直在阅读漫画的、三十多年的成年人，我想跟大家好好聊聊漫画。
2 我的漫画成长之路
那我先说说自己是如何喜欢上漫画的吧。
其实，和大多数人一样，我的漫画启蒙书，也一套连环画，《哪吒闹海》，是六岁的时候我父亲买给我的。当时我和爷爷奶奶住在乡下，每天就是玩泥巴、捉虫子、上房揭瓦、烧草垛子，这些调皮捣蛋的事。而这本套漫画书的到来，可以说给我带来了一个全新的的世界。
为什么这么说呢？这套书里有神仙、有妖怪、有法术，有巨龙，哪吒有三头六臂，还会腾云驾雾，这完全超越了当时我作为一个小屁孩的认知。它像是一扇发光的门，为我打开了另一个世界——原来除了眼前我居住的这个小村子，在这个现实世界之外，还存在一个想象中的世界。
而这个想象中的世界，可以被这种叫做“漫画”的东西具体且形象地呈现出来。
正是从这套《哪吒闹海》开始，我开始了自己的 “漫画之旅”，从此入了漫画的“坑”，看漫画也画漫画，更多地还是推广漫画。
再大一点的时候，我也先是看日本漫画，上大学之后，才接触到欧美漫画，而且最早我也是一个超级英雄的漫画迷。
那段时间，我基本上把能找到的超级英雄漫画都找来看，所以严格意义上来讲，连环画和超级英雄美漫才算是我欧美漫画阅读的启蒙书。那个时候也真的挺沉迷的，经常会把那些英雄的口号都挂在嘴边上——比如蜘蛛侠的“能力越大责任越大”、或是绿灯侠的 “白昼朗朗，黑夜茫茫。魑魅魍魉，无所遁藏”，可能每一个人的人生阶段里面，都有一段充满英雄情结的时期吧。
而随着年龄增长，我的人生进入了不同阶段，毕业、工作、然后是结婚生子，那我也从一个少年变成一名父亲，虽然说我依然很爱漫画，但毕竟随着你的人生阅历的丰富，你对世界认知、艺术审美和精神需求是在不断提高的，所以，对漫画的需求也是发生了变化的。
比如我会不再喜欢那些套路化的漫画故事，也不再喜欢那些缺乏思想深度和内涵的“快餐”漫画，可以说，我对漫画的口味越来越挑剔和刁钻，我更希望看到一些适合成年人审美、品味和视野的漫画作品。
直到我在大概十年前发现了一些不太一样的欧美漫画，比如阿特·斯比格曼的《鼠族》、玛赞·莎塔碧的《我在伊朗长大》、威尔·艾斯纳的《与上帝有约》、阿兰·摩尔的《V字仇杀队》等等，这些漫画作品的文学性、艺术性、思想性都达到了一定的高度，也更符合我的阅读和审美要求。
随着我了解的深入，我知道了这类漫画其实正是专门针对成年读者创作的，它们也被称之为图像小说，Graphic Novel，简称GN。这也就是我想在接下来的节目中跟大家深聊的漫画类型。
3 图像小说：更适合成年人阅读的漫画杰作
当然还会有人问，就算图像小说是给成年人看的，但它够格称之为“杰作”么？
我的答案是当然，优秀的图像小说，当然可以被称之为杰作。
我想可以从以下三个方面来说明：
第一点是图像小说的艺术性。
漫画作为一种艺术媒介，很早就已经在严肃艺术的序列中占有一席之地，在法国，漫画更是被称为“第九艺术”， 与文学、绘画、音乐、舞蹈、雕塑、戏剧、建筑和电影八大艺术形式并列。
在法国，漫画和漫画家的待遇是非常高的，拿法国最高的艺术殿堂卢浮宫来举例，从2003年起，他们就开展了名为「BD Louvre计划」，BD就是法语漫画的意思，Louvre就是卢浮宫，这项计划翻译成中文就是「当卢浮宫遇见漫画」。他们每年都会邀请一名漫画家们到卢浮宫进行自由创作，被邀请的人可在闭馆后自由走动，甚至进入一些平常不对公众开放的展厅。
日本漫画家谷口治郎「BD Louvre计划」作品
到目前为止，已经有10余位欧洲漫画家、7位日本漫画家和多位华语漫画家参与到这个项目的创作中。比如漫迷们都比较熟悉的大友克洋、谷口治郎、荒木飞吕彦等等。
日本漫画家松本大洋「BD Louvre计划」作品
因为漫画在法国的艺术地位很高，所以法国的漫画书也往往以大开本的精装方式出版，全部采用铜版纸彩色印刷，与日本漫画书常用新闻纸印刷的黑白漫画形成了强烈对比，在内容上也更具艺术性。
正是由于漫画在法国崇高的艺术地位，法国因此也成为了世界上漫画创作最为活跃的地区，并涌现了许多世界级漫画家。
左图为墨比斯《阿扎克》；右图为宫崎骏《风之谷》
比如法国国宝级漫画家墨比斯，他的作品《阿扎克》影响了一代日本漫画家，直接催生出了《风之谷》、《阿基拉》等日本漫画名篇；而皮埃尔·克里斯汀的漫画作品《星际特工》则直接影响了很多科幻电影，比如吕克·贝松的电影《第五元素》和乔治·卢卡斯《星球大战》等等；雨果·普拉特的《七海游侠》更是被文学评论家翁贝托·艾柯盛赞为“画出来的文学”。
只是因为国内引进漫画的滞后，导致我们首先接触到的后者。
那这样的漫画，当然可以被称为杰作了。
第二点，我想说的是图像小说的文学性。
了解北美漫画的朋友都很清楚，超级英雄漫画起源于上世纪30年代末期，世界笼罩在战争的阴影下，社会经济衰败、人民生活困顿，所以漫画家们用笔造神——超级英雄应运而生，他们拥有超能力，惩恶扬善、扶危救弱，在某种程度上成为动荡社会的安慰剂。
但到了上世纪60年代，超英漫画在历经30年发展后落入了同质化、套路化的窠臼。一些漫画作者主动开始了创作上的创新，逐渐转向了有深度、有内涵、多元化的漫画创作，它们足以比肩严肃的文学作品。
比如美国地下漫画先驱、犹太漫画家阿特·斯比格曼所创作的的《鼠族》，这本漫画在道长的《一千零一夜》节目中也曾经被安利过。
鼠族的故事并不复杂，作者的父亲因为犹太人的身份在二战期间，先是失去了事业，然后是失去了大儿子，最后连同妻子一起被关进奥斯维辛集中营，在集中营他们用尽各种手腕，好不容易从人间地狱中得以幸存，但到了真正和平的日子之后，他的父亲却发现，自己早已被战争改变的面目全非，早已不适合正常人的生活了。
漫画以作者斯比格曼的父母在奥斯维辛的真实经历改编，他将犹太人被描画成鼠，而德国纳粹和波兰人分别画成猫和猪——来表现各个民族在战争中的境遇和对战争的控诉。
漫画里有这样一个情节，颇值得我们深思。当有人问从战争中幸存下来的父亲将如何面对接下来的平静生活时，作者说——他赢得了生存，却已不会生活。不得不说，这简单的一句对白却表现出创作者极高的文学造诣，他把那种战争最普通人造成伤痛的不可磨灭性，表现得令人心碎。
最终，这部创作于上世纪70年代的自传类回忆作品，在1992年获得了普利策文学奖，这也是漫画作品首次站上主流文学的颁奖台，《鼠族》的文学性受到了极高的推崇，甚至一度成为世界各地学校普遍使用的文学范例。
这样的漫画，当然可以被称为杰作了。
第三点，就是是图像小说的深刻性。
上世纪60年代，美国爆发了以嬉皮士运动为主的反主流文化运动，深刻影响了欧美漫画的发展。
这股反主流文化运动的风潮蔓延到漫画界，则表现为“地下漫画”和“另类漫画”运动的兴起，漫画作者们开始将个人的艺术探索、自我表达融入漫画中，一批有创作自觉的漫画家率先突破传统，抵制低龄化的创作模式、简单空洞的主题，因此，在这个时期，大量有一定的长度的、有完整复杂叙事的、思想主题深刻的漫画作品大量出版。
比如1978年，美国漫画家威尔·艾斯纳，在他的名作《与上帝有约》中，首次将“图像小说”这四个字印制在了漫画封面上，他这样做的原因，就是为了区别于当时占据市场主流的低龄漫画，将自己的读者定位为成年人。因此，威尔·艾斯纳也被称为“图像小说之父”。
《与上帝有约》这本图像小说讲述的是一些居住在纽约布朗克斯地区、廉价居民楼里的普通人的故事，这里既没有超级英雄，也没有超级恶棍，。
只有在在生活的漩涡中挣扎的普通人，他们有的迷失了信仰，有的被欲望所折磨，有的为了一个机会不惜一切代价，漫画中没有绝对的善恶标准，也没有脸谱化的角色设置，威尔·艾斯纳只是还原了一副最真实的底层社会生活图景。
这部作品对美国漫画影响深远，美国著名的漫画理论家斯科特·麦克劳德曾经这样称赞艾斯纳的影响——“艾斯纳之于漫画，相当于大爆炸之于宇宙。很多人将《与上帝有约》出版的1978年视为北美漫画“图像小说”的元年，因为正是从这部作品开始，“图像小说”的概念才开始流行起来，越来越多的创作者加入进来，越来越多的成人读者开始重新拾起漫画，并一直延续到今天，整整41年。
我想，这样的漫画，当然可以被称为杰作了。
所以这也是我做这个节目的初衷，即“为漫画正名，为GN选优”，用大量优秀的图像小说作品，去消弭偏见，寻找同好。
4 两大漫画节：全球化的文化盛宴
而另一个能够体现欧美漫画影响力的，就是世界最大的两个漫画节——法国安古兰漫画节，和美国和圣地亚哥漫画节。
圣地亚哥漫画节每年7月举办，简直可以看做是漫迷的“春运”，在美剧《生活大爆炸》里，就有谢耳朵和他的朋友们在抢购漫展门票的桥段。
这个漫画节创办于1970年，第一届时只有将近一百人参加，而现在，每年都有十几万漫迷涌入圣地亚哥，导致市内酒店价格暴涨，主办方只好和当地酒店签订合同，保证在漫展期间，酒店房价涨价不能超过4%。
安古兰漫画节则是从1974年开始举办的，每年1月在法国安古兰小镇举办，，它的地标是《丁丁历险记》的作者埃尔热的雕像，这个雕像是是无数漫画迷拍照“打卡”的圣地。
法国安古兰漫画节海报
在安古兰漫画节期间，你能看到很多大人、小孩、爷爷奶奶带着漫画节的手环看展，拿着他们最爱的漫画，排长队找作者签名、签绘。
而这两大动漫节的火爆，也从侧面印证了一个事实——那就是漫画已经成为世界性的、全龄化的流行文化，在全世界范围内，有很多像我一样，喜欢漫画的成年人，或者叫“大孩子”，漫画是我们共同的爱好，和精神家园。
5 漫画实验室，漫画文化的多元之旅
所以，我们策划了《漫画实验室》这个节目，跟大家去分享一些优秀的欧美漫画杰作，让大家对漫画，尤其是图像小说作品，有一个全新的认识。
我选出了三十部“杰作”来与大家分享，它们中既有主题深刻的超级英雄漫画，也有感人至深的情感漫画，还有颇具变革性的实验漫画，它们中的每一本都有其独特的闪光点。
我将这三十部漫画分成五个部分，分别是——当漫画遇上电影、当漫画遇上心理、当漫画遇上历史、当漫画遇上文学、当漫画遇上艺术。
在接下来的节目中，每一期节目中，我将会重点介绍一部优秀的欧美漫画作品，每一部都兼具文学性、思想性、创造性，它们都是高度成熟化和风格化的艺术作品，无愧于“漫画是第九艺术”的论断，我将会从它的创作背景、故事内容、作者轶事、叙事手法、艺术创新、文化内涵和社会影响等多个层面，来为大家做全景式的解构和解读。
那么，在这30期节目中，你将得到什么？
我想大概有以下三点——一是对于了解欧美漫画的大致发展脉络；二是关于这三十部优秀漫画作品的赏析与品读；三是从五个不同角度去理解漫画媒介，了解图像叙事的多元化和潜能。
读完这三十本漫画的体验，绝不亚于观看或阅读任何一部精彩的文学作品或电影，请和我一起，进入与之前完全不同的欧美漫画世界。
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2019.05.16
精选评论
共 66 条在吸取了一些听众关于嗓音和语调的反馈，我们决定重新录制前面的几集，采用更为沉稳一些的声音去录制。不敢说一定尽善尽美，但还是希望尽量做得更好。对于每个意见，不管是正面的负面的，是赞扬亦或是批评，我们都会认真对待，并诚惶诚恐。再次感谢每个听众，你对我们很重要。
陶朗歌 （主讲人） 回复 186****2292 ：国内的就是各大电商平台，国外的可以用美亚，或者bookdepository,或者可以通过一些国内的独立书店，比如木鸟
小琬🐓 ：喜欢你！
哪里可以买到逛和买欧美漫画呀？
阿芮 （主讲人） 回复 Mizizi ：谢谢谢谢！下次去北京逛一下
ZSY_111 ：京东淘宝都行，微信公众号努力的Lorre也会卖漫画，目前国内是由世图、后浪、果壳三家出版社出版中文版漫画，线下逛的话，相对还是少，毕竟美漫受众太少了，北京三里屯有一家复调，可以去逛逛，不过大部分是英文原版，跟美国那边一样会定期更新，所以如果买中文版的话在网上就好，毕竟比线下便宜
我听了8期，听到《波丽娜》，听得出陶老师和制作人的用心。作为听众的一份子，我能做的就是给每期节目点赞。漫画作为“Neuvieme Art”在法语区有很深入的研究，只可惜我们国内欠了太多课程，还停留在“二次元”亚文化的趣味中。陶老师很早就为漫画艺术布道了，谢谢“看理想”平台能够给予这次机会，让更多的人逐步开始真正理解漫画。可能订阅这档节目的用户并不多，但请相信一定是有意义的，因为贵平台是“看理想”。
看理想 （编辑） ：朋友，感谢你~
啥也别说了，我就是画漫画的，直接买。
看理想 （编辑） ：朋友我咋这么喜欢你~
古三 回复 看理想 ：没办法，物以类聚人以群分
为《鼠族》和《v字》疯狂打call
陶朗歌 （主讲人） ：嗯它们必须拥有姓名。
(･ิϖ･ิ)っ 回复 陶朗歌 ：哪里可以买到
优惠劵刚过期，新节目就上线了。
听这些节目的时候，总是会想起年轻的教宗里一段台词，小男孩给教宗写信问道，您可以告诉我神究竟在哪里吗？教宗回答到，想想那些你喜欢的事物吧，神就在那里。
陶朗歌 （主讲人） ：书是每个人最容易得到的避难所，而漫画是是风景最美的那一个。
和少年感的陶朗歌报告一下，我是听了新节目后回来补这一档节目了；还成为了我终于决定办理老友计划的最后一根稻草（因为毕竟看理想是能有这样看似冷门但很精致很用心的好节目，谢谢你！
陶朗歌 （主讲人） ：少年叔看到了。感谢你的支持哈，这一季是第一季，前面还在摸索，少年感更强了哈哈，还有人怀疑我是王自健了。
感谢老师，还是整个团队制作了这么好的节目，老师，说来惭愧我是美院一个漫画出版的学生，虽然也没从事漫画的职业，听您的课觉得我回到了大学课堂，不过如果当时有这样一门课的话，我想我们都会对漫画有更深的理解，和更多的爱～您讲的漫画我也会买回来再认真阅读，品味，欣赏，虽然很多我都没看过，但一点也不影响我喜欢您的节目！很神奇
陶朗歌 （主讲人） ：什么时候喜欢漫画都不晚，祝你有一段愉快的悦读之旅
季心许 ：发现欧漫在大陆的传播真的好弱啊，感觉我现在才打开漫画的大门
好棒，虽然触及知识盲区，但更有兴趣！
终于等到这个专题了。很兴奋。很惊讶在节目单里没有Chris Ware。他在graphic novel领域里绝对是独树一帜了。他的创作形式和风格还有工作量都具有颠覆性（或许和不可复制性，因为工作量大得惊人）。还有Will Eisner讲过关于图像小说里文字和图像的结合，也就是艺术家和作家的磨合（毕竟很多图像小说也开始工业化了，像超级英雄就是如此，整个工程里有插画师，有编剧，有colorist 也有letterer。老师怎么看如此的团队合作相较一个人的作品呢？Eisner的观点是最好是写和画是同一人，这样目标会更统一，作品也更容易完整。另外，个人觉得图文结合是一个很重要的评判图像小说艺术价值的层面。因为它直接挑战了人们的观看方式。同样是有文有图，图像小说就区别于日常微信公号里的文案和漫画连载，在内容同样深刻的情况下。老师怎么看？
陶朗歌 （主讲人） 回复 sophiexing ：好的。会有单独篇章讲这本书
陶朗歌 （主讲人） ：关于艾斯纳，我们后面有专门的一集，讲到艾斯纳和他的图像小说首作《与上帝有约》，我们会专门讲述这方面的内容的，请你继续关注哈。
很希望老师可以从这些作品中挑选做节目，亚历克斯罗斯的天国降临和惊世奇人，杰夫洛布的超人四季，格兰特莫里森的阿卡姆疯人院，当然还有尼尔盖曼的睡魔 和阿兰摩尔的沼泽怪物😂这些都超喜爱，哈哈…翻看了很多遍。另外关于您的钢铁侠那期，也像第一位读者所说，希望您能加入更多私人观点，更深入些
陶朗歌 （主讲人） 回复 陶朗歌 ：这一季没来得及做，今年新节目补上了 天国降临！
陶朗歌 （主讲人） ：睡魔应该有。后面。
漫画我来啦～喜欢漫画棒极了！
看理想 （编辑） ：终于等到你~~
法语老师推荐过我在伊朗长大 我才开始理解漫画确是深藏啊
所以当初法国报纸因为画讽刺漫画而遭到极端分子的枪杀，引起了举国震怒。他们是真正的艺术家
看理想 （编辑） ：遇到知音朋友，真的很开心~