看理想
陈丹青:离题而谈 | 第三季
陈丹青
hyl:我记得您在好几个地方提到她的《异乡记》,这本书刚好也是张爱玲口中的冷门作品。为什么偏偏是《异乡记》您最喜欢?
陈丹青:你知道我的脾气,我在讲《局部》的时候,背后有一个我自己一贯的态度,我喜欢讲次要的作品、次要的作者,大家不太知道的;还有就是重要的作者、人尽皆知的作者,我喜欢讲他人不太知道的作品。
张爱玲也是这样。张爱玲一说起她,最密集的都是她早年那些东西,《金锁记》呀,就男男女女那些事。弄到她晚年,第一名永远是《小团圆》,里头出现了邵之雍,出现了胡兰成,引起了所有八卦爱好者无可阻挡的好奇心。
这个时候我就选了《异乡记》,而事实上我也最惊讶的是《异乡记》。
 

张爱玲和托尔斯泰的观看

陈丹青:第一,《异乡记》没有完成;第二,她那年 27 岁,这样一种一路观看的热情,而且要记下来,这只有在年轻时候才有。晚年张爱玲就没有那么大的热情,用这么多的笔墨去写她在洛杉矶或者纽约的印象。
胡兰成《今生今世》写张爱玲去看他,她在上海到温州这一段路上,我以为也就坐个火车就到了,当中顶多住个一两夜。我才知道她辗转这么多交通工具,这么多小地方,当中有一段还停留了将近一个月。光是到达温州,她就花了一两个月时间。
第二就是她已经出现了后期写法的变化,不像写《金锁记》那样了。《金锁记》时代还有点“弄俗成雅”,把中国传统小说的东西放进白话文,但是到了《异乡记》,她纯粹变成一个观看者和写生的人,这一点跟画家特别像。
可惜我们是在聊天,如果是我写文章,我得引她不少段落。她写当中有个挺闹的孩子,最后有一段山路,大家分配坐几个独轮车,这个挺闹的孩子就分配和张爱玲一起坐。
那小孩七八岁,就坐在她面前,还在对另外一辆独轮车上的小孩挑衅,还在皮——那段话写得太有意思了,这是文学史上我没怎么见到的——她怎么写那个小孩呢?因为小孩就在她怀里,低头就看到小孩的脑袋,张爱玲就写他满头密密麻麻的小头发点。
本集编辑:hyl,LinQ
2026.10.22

相关推荐

精选评论

共 20 条
  • 丹
    丹心
    2026-10-29 02:03:00

    丹青老师评得真准,张爱玲的细节描摹,“仰观宇宙之大,俯察品类之盛”,对万物万事的细碎鲜活,是毫不敷衍的珍视。

  • 巨山超力霸
    2026-10-29 00:21:42

    最喜欢hyl的声音,太独特太好听了很安逸平静,而且是和陈丹青先生的一期

    July :我是听看理想另一档节目《除非我们亲历》入坑hyl的,希望能听到更多hyl的采访和对谈节目。

  • 宜宾立锥轩文化
    2026-10-22 11:39:17

    结合张爱玲1969年在哈佛的演讲录音于网络面世, 再听陈老师这期的内容,太精彩了!

    Ripple :柴女士的功底依旧扎实,然而某些红区承受不住这样雷霆万钧的真实之力。

  • 杨飞
    2026-10-22 10:37:43

    爱听

  • 1
    138****8816
    2026-10-29 11:19:41

    从比较文学的跨文本视域来看,《今生今世》与《小团圆》构成了现代文学史上极为罕见的一组“互文性对位”。这不仅是两段私人记忆的碰撞,更是两种截然不同的叙事伦理、话语权力与文体范式的正面交锋。将两段文本并置对读,我们会发现,两人共享着同一套客观事实,却在字里行间建构了针锋相对的意义世界。 在叙事空间与权力场域的建构上,胡兰成采用的是浪漫主义的“传奇化”修辞。在他的笔下,初见并非发生在张爱玲的公寓,而是女方主动回访了他的大西路美丽园。为了铺垫这场相遇,他写道:“我一见张爱玲的人,只觉与我所想的全不对……张爱玲的顶天立地,世界都要起六种震动,是我的客厅今天变得不合适了。”在这里,空间是开放的,女性的存在被赋予了佛经般“六种震动”的神圣感,胡兰成借此将自己塑造成一个能容纳并品鉴绝世天才的“知音”。 相反,张爱玲在《小团圆》中运用了现代主义的“反高潮”笔法,将场景降维至赫德路自己的公寓。没有回访,只有单刀直入的记述:“是他找上门来。她开了门让他进来。”面对这个不速之客,九莉(张的化身)的感受是:“恍惚,有一种闯入感。没有什么世界震动,只是一个陌生男人闯进自己公寓。”张爱玲通过抽离胡兰成笔下那套“三请诸葛”式的铺垫,重构了空间的封闭性,将一场被男性文人自我神圣化的相遇,冷酷地还原为女性私人领地被强行侵入的幽闭时刻。 在人物塑形与记忆重构的维度,两人的文本呈现出“自我建构”与“自我解构”的两极。胡兰成依赖的是古典小说中的“才子”模型,他将弄堂口的一句闲话提炼为命运的金句:“我说:‘你的身裁这样高,这怎么可以?’只这一声就把两人说得这样近,张爱玲很诧异,几乎要起反感了,但是真的非常好。”他不仅记得自己的机锋,连对方的“诧异”与“反感”都被他收编进“真的非常好”的浪漫叙事中,以此证明自己对女性具有绝对的掌控力。 而张爱玲则展现出一种近乎临床医学般的冷酷解剖。她剥夺了这句“金句”的光环,将其降格为日常的唐突。面对胡兰成“滔滔不绝,讲自己南京的经历,品评当下文人,又唐突问起她写稿收入”的自我膨胀,九莉大半时候只是听着。张爱玲拒绝在文本里把自己塑造成一个被一句机锋就“说得这样近”的传奇女主角,她用琐碎的、疲惫的、甚至是带有创伤性的日常记忆,抵抗了男性的宏大叙事。 所谓“对簿小说”的文学史意义正在于此:两篇文章放在一起读,看到的不是谁在撒谎,而是一个男人如何迫切需要一段传奇来装点自己,以及一个女人如何最终不再需要这个传奇。这是“浪漫主义传奇”与“女性创伤写实”的尖锐对峙,更展示了记忆如何在性别与权力的博弈中,被书写成两部南辕北辙的文学作品。

  • a
    alex.liang.cong
    2026-10-29 07:35:56

    陈丹青至少三次讲粗口了,嘿嘿

    Vivchen :不止哈哈哈哈

  • z
    ztt2025
    2026-10-25 10:55:17

    今早刚读了陈老师的目光与心事当中的最后一篇--木心遗稿引,结合这段音频,such a coincidence ! so cosmic…

  • 刘娅莉
    2026-11-02 11:57:03

    原来我一直在找的世界散文,是《张恨水散文集》,终于有人提及他的作品了,当大家都在讨论张爱玲的时候,我心里的疑问🤔张恨水呢?有和我一样喜欢张恨水散文作品的朋友吗?留个言,聊一聊?

  • 刘娅莉
    2026-11-02 10:59:56

    终于明白我为什么一直在寻找张恨水了,他的散文,让我心心念念。

  • 浮名
    2026-10-29 13:05:37

    坐在公交上,慢慢驶向乌镇,去看木心先生,去看张爱玲特展,恰好此刻听到丹青先生谈张爱玲,真的奇妙,像注定是这样。

  • 1
    136****8197
    2026-10-29 10:37:53

    “事太大了,唠唠叨叨干嘛”太洒脱了。

  • 1
    188****1373
    2026-10-28 17:35:55

    想问丹青老师的问题,为什么木心在经历那些事后没有垮掉?

  • J
    July
    2026-10-22 15:36:35

    正在看加缪的《局外人》,听下来张爱玲像是用局外人的立场写自己的事。

  • 无
    无
    2026-10-26 18:10:13

    后面几期对谈,讲真这个录音效果不太好,听起来音质差差的

  • 卡尔松
    2026-10-26 15:27:45

    《异乡记》好看!